L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Organisation filtre interne: taille mousses : Premier aquarium, équipements, matériels


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Peyron13 : le
Organisation filtre interne: taille mousses (#1)
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Bonjour,

j'ai récupéré un aquarium 80 cm avec bac à décantation interne.
Je voudrais le remettre en fonctionnement dans des bonnes conditions.

Je n'arrive pas à trouver de réponse sur l’épaisseur utiles des mousses dans le filtre.
Je pensais mettre (sens passes de l'eau):
- perlon
- mousse grosse maille 5 cm épaisseur
- mousse maille fine 5 cm épaisseur
- billes plastique ou céramique

Qu'en pensez-vous?
Peyron13 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#2)
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Petite précision:
Je vais faire un aquarium pour guppy.

Merci
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#3)
Animateur
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salut
sens d'entrée d'eau
1 grosse mailles
2 mailles moyennes
3 perlon
4 billes ,nouilles ou bioballes.
a+
Peyron13 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#4)
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Merci pour la correction.
Mais dans le commerce je trouve des mousses a couper de plusieur épaisseur dans la catégorie des mailles moyennes par exemple.
Je dispose de 15cm pour mettre les mousses plus perlon.

L'epaisseur a sont importance?

Merci.
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#5)
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Perso, j'aurais dit comme toi, le perlon pour retenir les gros déchets, les grosses mailles ensuite pour abriter les bactéries aérobie, les mailles fines pour les anaérobies, et le bio balls ou autre en dernier. Sinon, tout va se colmater si on met la ouate(perlon) en dernier...
De plus rincer les masses filtrantes à l'eau du robinet détruit déjà les bactéries donc quand on fait un nettoyage, il faut pas laisser de cochonnerie à moins de le faire dans l'eau du bac qu'on aura récupéré pour le faire...
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#6)
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En fait je suis curieux, vu la structure du perlon qu'elle puisse servir à autre chose qu'au début de la filtration a retenir les macro-déchets parce que je le vois pas être aussi efficace qu'un mousse déjà plus régulière, pour un support efficace des bactéries...
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#7)
Animateur
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salut
pourtant c'est logique
les grosses mailles retiennent les gros déchets
les moyennes mailles ,les déchets moyens
le perlons les fines particules et c'est là que se développent nos bonnes bactéries d'où l'importance cruciale de n'en changer que la moitié en propre et non le tout.
quand au billes et autres bio balles c'est un complément, une maison à bactéries qu'il vaut mieux éviter de laver ou rincer.
a+
eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#8)
Nidifie
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Pour ma part je trouve que positionner la ouate au début de filtration empêche aux mousses à mailles plus grosses de jouer pleinement leur rôle de filtration mécanique ensuite. Les particules qui auront traversées la ouate auront peu de difficultés à traverser les mousses à grosses mailles et mailles moyennes ensuite. Donc de fait, le rôle de filtration mécanique se voit amoindri en deuxième partie de filtration. Dans mes filtres je mets toujours dans le sens de l'eau les mousses du plus gros au plus fin puis ensuite la ouate puis en dernier filtration biologique.

eleynzo
Rio : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#9)
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Bonjour,

Je partage l'avis de de "alin59" et de "eleynzo" :
- d’abord, mousse grosses mailles
- puis, mousse mailles moyennes (ou mailles fines)
- ensuite, perlon
- et enfin, billes, nouilles ou biobales

De plus, je ne suis pas persuadé qu'une mousse à grosses mailles puisse servir de support pour des bactéries.
A ma connaissance, la mousse à grosses mailles sert uniquement pour la filtration mécanique, mais aucunement pour la filtration biologique, les mailles étant trop larges pour fixer des bactéries.

Pour éviter le colmatage du perlon, il faudrait que sa couche ne soit pas trop épaisse et que tu ne la tasses pas trop au moment du remplissage.

Pour ce qui est de l'épaisseur de chaque couche, si j'étais confronté à cette situation, j'aurai personnellement choisi :
- 6 cm pour la mousse grosses mailles
- 5 cm pour la mousse mailles moyennes ou fines
- 4 cm pour le perlon (pas trop tassé)
Ce qui fait ton total de 15 cm.
Je tiens à signaler que cette proposition ne s'appuie sur aucune étude ou document scientifique et qu'elle n'engage que moi.
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#10)
Animateur
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salut
+1 avec rio
possible aussi finir avec 2 cms de perlon et 2 cms de bille d'argile ou autre bio balles dessous,au choix.
a+
Peyron13 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#11)
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Messages: 6
Merci pour toutes vos reponse.

J'avais lu sur un autre site pour l'organisation du filtre que l'on mettait le perlon en premier pour les macrodechés et sa facilité de remplacement.
Mais votre raisonnement est logique donc je garde

après mes 15cm, j'ai 5cm d'ouverture vers la pompe oú je vais mettre un sac de billes ou nouilles.

A plus
eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#12)
Nidifie
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Le perlon en début de filtre c'est juste une question pratique pour le nettoyage du filtre. Raisonnement contreproductif car au final en début de filtre il colmatera plus vite que s'il était placé après les mousses a grande et moyennes mailles. Il va se prendre tous les déchets ....petits et gros.....va rendre obsolète l'utilité des mousses se trouvant a la suite qui ne seront pas capable de retenir les plus petites particules.Elles ne tiendront plus le rôle de filtration mécanique mais de filtration biologique. Hors comme dit plus haut ce ne sont pas des support conçu pour retenir de manière optimum les bactéries. Les billes d'argiles, ceramiques etc sont prévues pour tenir ce rôle plus efficacement.
eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#13)
Nidifie
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Il faut que chaque étage joue son role. Et pour cela il faut filtrer du plus gros au plus fin et terminer par un support pour bactéries.
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#14)
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bah sur les paquets du perlon, il est dit que c'est le contraire. Le perlon retient les macro déchets et on le nettoie toutes les semaines pour justement que les bactéries qui sont abritées par les mousses destinées à cet effet.c'est justement pour empêcher que les mousses ne soirent colmatées et que justement, le perlon, qui n'est aucunement régulier sous sa forme fileuse, n'abriterait pas les bactéries de façon aussi homogène que les mousses... en fait tout est noté sur les paquets, les mousses grosses mailles pour les bactéries aérobies, les mousses petites mailles pour les bactéries anaérobie(tous les filtres ne peuvent pas en avoir et donc en mettre dans certains de es filtres ne sert à rien), puis les supports bactériens tels que les nouilles et en dernier, les additif et autres enrichissants comme les tourbes...
Le erlon se nettoie toutes les semaines, alors que les mousses, elles, se nettoient beaucoup plus rarement...
Tout est noté sur les paquets...
La contre production est de pas s'occuper de ses filtre, les laisser s'encrasser, et les laver au robinet anéantissant ainsi toute bactérie et donc laisser un peu de crasse, ainsi hourdée de chlore, ne sert à rien...
en fait, toutes les marques conseillent l'inverse de ce que vous avancez...


Fichiers attachés:
photo_23.jpg
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SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#15)
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c'est vraiment pour l'optimisation des filtrations, toute autre façon de faire, ne rend que moins efficace la filtration...


Fichiers attachés:
ouate-de-filtration-sera-250g.jpg
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eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#16)
Nidifie
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Ça mérite réflexion en effet. Mais bon en même temps quand on voit que dans certains filtres les fabricants préconisent de filtrer continuellement sous charbon.....de changer les mousses tous les mois....et j'en passe....il faut bien avouer que leurs conseils sont parfois douteux....mais je note tes remarques intéressantes.
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#17)
Animateur
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salut
la réponse est erronée
en passant a travers le perlon les déchets ne grossissent pas pour être arrêtés par les mailles de mousses qui sont plus grosses que le perlon
et le perlon en premier c'est la garantie sûre d'un colmatage rapide.
la logique prime
a+
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#18)
Animateur
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re
sur la fameuse pompe du dessin, l'eau arrive par le bas me semble t'il ?donc bien par la grosse mousse en premier.
faut tout vérifier sur les emballages, sens d'entrée, type de pompe etc.. sinon c'est la confusion garantie.
a+
eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#19)
Nidifie
Inscrit le: 17/8/2017
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Je viens de lire un échange sur un autre site sur le sujet de la filtration. La personne possède apparemment un filtre JBL qui préconise de commencer par la filtration biologique. Résultat ses nouilles sont dégueulasses et encrassées en quelques jours. Voici un bon exemple des recommandations inscrites sur l'emballage qui n'ont pas de sens.
eleynzo : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#20)
Nidifie
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 361
En faisant un tour d'horizon sur le sujet on s'aperçoit que cette question revient sur a peu près tous les forums. La confusion vient du fait que les fabricants proposent plusieurs versions différentes selon les modèles. Au final les utilisateurs sont perdus et ne savent plus dans quel ordre mettre les masses filtrantes. La plupart des discussions se terminent de la même manière. Après avoir rencontré des problèmes d'encrassement les personnes reviennent en majorité a l'ordre logique et de bon sens, qui est de filtrer d'abord sur les grosses mousses puis moyennes et petites (ainsi la fonction première de filtration mécanique est respecté) puis sur perlon et filtration biologique. Je dirais donc que ce sont les autres méthodes qui rendent la filtration moins efficace. Elles mettent en avant l'idée de faire des mousses bleues une filtration biologique alors que leurs vrai rôle est celui de la filtration mécanique. Elles seront de toute manière colonisées par les bactéries. Mais dans l'ordre que tu indique elles ne jouent plus vraiment leurs rôles mécanique et ne jouent que le rôle biologique. Le perlon dans ta version prends a lui tout seul le rôle de filtration mécanique. L'encrassement rapide est inévitable. Au final pour la plupart des expériences exposées de ci de là...les personnes reviennent au schéma standard.
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#21)
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Messages: 620
non, l'eau arrive par le bas, mais monte le long du couloir qui contient le thermostat et descend ensuite dans tout ce qui sert à filtrer...
ensuite, c'est simple, certains filtres font uniquement du charbon parce qu'il n'y a pas le reste, il n'y a donc pas de sens...
pour les blocs qui servent à retenir les masses filtrantes, il faut savoir que certains filtres on une seul sortie pour passer ensuite par la pompe, mais d'autres, en ont deux, l'une située au milieu, et l'autre, plus petite, au fond, justement pour que les bactéries anaérobies soient à l'aise en faisant passer moins de courant...
Si on "bricole son filtre, alors il faut savoir qu'l y a des scientifiques à la base de tout ça, et qu'il suffit de changer la taille du bloc de filtration, ou le débit de la pompe, pour accélérer l'arrivée et la sortie d'eau, donc, un flux trop ou pas assez rapide à l'intérieur des masses pour pouvoir avoir une installation des bactéries...
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#22)
Inscrit le: 25/9/2017
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les recommandations sont faites suivant les marques, parce que les blocs qui contiennent les masses filtrantes ont été étudiées pour être faites dans ce sens, mais si par exemple, on met les nouilles en premier, alors il y a l'arrivée d'eau est située au dessus et par vers le haut, ce qui créé un "tourbillon" qui renouvelle l'eau, mais tellement lentement que les nouilles abritent bel et bien des bactéries qu'il faut, mais si elles s'encrassent, ça peut être aussi le fat de la durée d'utilisation des nouilles, qui est d'un an, et il faut les rincer à l'eau de l'aquarium de temps en temps. Donc, on prend ce filtre, et à la place, on met rien, alors il y aura aussi ce phénomène de décantation qui fera qu'au fond de la chambre qui est censé abrité les nouilles, sera pleine de crasse... Tous les filtre sont étudiés pour avoir une filtration optimum, mais quand on sort des sentiers battus, il est utile de regarder la physionomie du bloc de filtration (cloison qui contient les mousses et la pompe, ainsi que les thermostat pour certains...), pour savoir quelles masses filtrantes mettre dedans...
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#23)
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Je refais parce que j'ai fait des fautes qui prêtent à confusion...:

"Les recommandations sont faites suivant les marques, parce que les blocs qui contiennent les masses filtrantes ont été étudiées pour être faits dans ce sens, mais si par exemple, on met les nouilles en premier, alors, l'arrivée d'eau se trouvera plus haut, située au dessus, et l'eau partira vers le haut, ce qui créé un "tourbillon" qui renouvelle l'eau, mais tellement lentement que les nouilles abritent bel et bien des bactéries qu'il faut, mais si elles s'encrassent, ça peut être aussi le fat de la durée d'utilisation des nouilles, qui est d'un an, et il faut les rincer à l'eau de l'aquarium (pas du robinet à cause du chlore) de temps en temps. Donc, on prend ce filtre, et à la place, on met rien, alors il y aura aussi ce phénomène de décantation qui fera que le fond de la chambre qui est censé abrité les nouilles, sera pleine de crasse... Tous les filtres sont étudiés pour avoir une filtration optimum, mais quand on sort des sentiers battus, il est utile de regarder la physionomie du bloc de filtration (cloison qui contient les mousses et la pompe, ainsi que les thermostat pour certains...), pour savoir quelles masses filtrantes mettre dedans, comme je l'ai dit, tous les filtres n'ont pas la physionomie pour avoir des mousses fines, et donc abriter des bactéries anaérobies, puisque le flux d'eau sera trop fort, à moins de baisser la taille de la pompe, mais alors il faut un substrat très aéré pour avoir des bactéries de début de cycle...
Le schéma standard, mérite un bloc standard, sinon, il faut comprendre le cycle de l'azote, comprendre les pourquoi des comment, et identifier les besoins des différentes bactéries qui entrent en action dans ce cycle...
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#24)
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salut
+1 pour eleynzo
-1 pour scuirus,tu ne propose pas du vécu( nous oui)seulement de la lecture de mode d'emploi et tu n'est même pas sur de toi car ta réponse n'est pas franche.
a te relire dans le bon sens des choses a bientôt. Sans rancune.
a+
albator2001 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#25)
Nidifie
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Messages: 745
Intéressante cette discussion.

Moi je fais personnellement l'ordre suivant, par ordre d'arrivée d'eau:

perlon
mousse bleue grosse
mousse bleue fine
billes blanches céramique

C'est vrai que le perlon s'encrasse vite et il faut le changer quasiment chaque semaine.

Je vais essayer l'ordre logique proposé par Alin59, c'est-à-dire le perlon juste avant les billes.
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#26)
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salut
donne le résultat dans 2 mois
devrai être positif sans nul doute.
a+
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#27)
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Messages: 620
bah si, c'et du vécu, en fait, en plus de vingt ans d'aquariophilie, actuellement une dizaine d'aquariums en eau, quand je parle de perlon, notamment, je sa de quoi je parle, la seule raison pour en mettre à l'intérieur du filtre,c'est entre la tourbe et les masses, pour éviter que lorsqu'on éteint le filtre, la tourbe aille en arrière salir la mousse...
Comme c'est vrai que le perlon s'écrase vite, qu'il change donc de forme, il est pas judicieux de croire qu'il pourrait servir de support bactérien, en plus,une fois les mousses salies par les crasses et macro déchets, c'est elles qu'il faut alors nettoyer le plus souvent...
En fait, à part attaquer les personnes quand vous avez évidement tort, et faire des +1/ -1, il n'y a rien, justement, parlons "d'expérience", parce qu'affirmer ce que vous, vous affirmez, c'est aucunement montrer plus que lorsque je parle (pourtant bel et bien de mon expérience), une expérience...
De plus, la quantité de perlon démontre tout, si on la met au dessus, il est facile de voir quelle quantité mettre, mais quand on la met au fond, ça varie de simple au triple, sans même s'en rendre compte, donc "support bactérien" j'y crois pas, l'idéal étant d'avoir un aquarium stable...
au dessus, qu'importe la quantité, c'est juste pour retenir les déchets gros et on le nettoie toutes les semaines, donc ça risque pas de faire souffrir la pompe... perso, je dirais -1 et -1
Sans rancune...
Comme je le disais, au début, je demandais parce que je croyais apprendre un truc comme quand j'ai appris qu'il fallait mettre du perlon entre la tourbe et les mousses, la "logique". Mais en fait non, je vois du bourrage de filtre qui le rend faible...
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#28)
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Pour reparler de mon "experience, c'est les mêmes aquariums que j'ai pu voir avec des filtrations comme vous se servant des mousses pour filtrer les déchets, qui se retrouvent pleins de phosphates au final, le sable lui même, une fois séché, et testé avec une eau neuve, rendant un phosphate maximum... Perso, je pratiquais pas les phosphates en aquariophlie avant de voir ce genre de "filtration"
SCUIRUS : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#29)
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Je dirais qu'en fait, vous croyez trop que les bactéries ça vit dans la crasse...
alin59 : le
Re: Organisation filtre interne: taille mousses (#30)
Animateur
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salut
toujours pas logique, les bactéries ne vivent pas dans la crasse puisque le plus grand nombre de déchets sont retenus dans les maillages descendants des mousses ces parties que l'on nettoie le plus souvent. Les bactéries sont dans le perlon pour une part, dans les nouilles ou autre chose et dans le sol s'il y a.
faite comme vous voulez, moi j'en reste a ce que j'ai dit et fait sans plus
a+
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