Organisation filtre interne: taille mousses

Bonjour,

j'ai récupéré un aquarium 80 cm avec bac à décantation interne.
Je voudrais le remettre en fonctionnement dans des bonnes conditions.

Je n'arrive pas à trouver de réponse sur l'épaisseur utiles des mousses dans le filtre.
Je pensais mettre (sens passes de l'eau):
- perlon
- mousse grosse maille 5 cm épaisseur
- mousse maille fine 5 cm épaisseur
- billes plastique ou céramique

Qu'en pensez-vous ?

Petite précision:
Je vais faire un aquarium pour guppy.

Merci

salut
sens d'entrée d'eau
1 grosse mailles
2 mailles moyennes
3 perlon
4 billes,nouilles ou bioballes.
a+

Merci pour la correction.
Mais dans le commerce je trouve des mousses a couper de plusieur épaisseur dans la catégorie des mailles moyennes par exemple.
Je dispose de 15cm pour mettre les mousses plus perlon.

L'epaisseur a sont importance ?

Merci.

Perso, j'aurais dit comme toi, le perlon pour retenir les gros déchets, les grosses mailles ensuite pour abriter les bactéries aérobie, les mailles fines pour les anaérobies, et le bio balls ou autre en dernier. Sinon, tout va se colmater si on met la ouate(perlon) en dernier...
De plus rincer les masses filtrantes à l'eau du robinet détruit déjà les bactéries donc quand on fait un nettoyage, il faut pas laisser de cochonnerie à moins de le faire dans l'eau du bac qu'on aura récupéré pour le faire...

En fait je suis curieux, vu la structure du perlon qu'elle puisse servir à autre chose qu'au début de la filtration a retenir les macro-déchets parce que je le vois pas être aussi efficace qu'un mousse déjà plus régulière, pour un support efficace des bactéries...

salut
pourtant c'est logique
les grosses mailles retiennent les gros déchets
les moyennes mailles,les déchets moyens
le perlons les fines particules et c'est là que se développent nos bonnes bactéries d'où l'importance cruciale de n'en changer que la moitié en propre et non le tout.
quand au billes et autres bio balles c'est un complément, une maison à bactéries qu'il vaut mieux éviter de laver ou rincer.
a+

Pour ma part je trouve que positionner la ouate au début de filtration empêche aux mousses à mailles plus grosses de jouer pleinement leur rôle de filtration mécanique ensuite. Les particules qui auront traversées la ouate auront peu de difficultés à traverser les mousses à grosses mailles et mailles moyennes ensuite. Donc de fait, le rôle de filtration mécanique se voit amoindri en deuxième partie de filtration. Dans mes filtres je mets toujours dans le sens de l'eau les mousses du plus gros au plus fin puis ensuite la ouate puis en dernier filtration biologique.

eleynzo

Bonjour,

Je partage l'avis de de "alin59" et de "eleynzo":
- d'abord, mousse grosses mailles
- puis, mousse mailles moyennes (ou mailles fines)
- ensuite, perlon
- et enfin, billes, nouilles ou biobales

De plus, je ne suis pas persuadé qu'une mousse à grosses mailles puisse servir de support pour des bactéries.
A ma connaissance, la mousse à grosses mailles sert uniquement pour la filtration mécanique, mais aucunement pour la filtration biologique, les mailles étant trop larges pour fixer des bactéries.

Pour éviter le colmatage du perlon, il faudrait que sa couche ne soit pas trop épaisse et que tu ne la tasses pas trop au moment du remplissage.

Pour ce qui est de l'épaisseur de chaque couche, si j'étais confronté à cette situation, j'aurai personnellement choisi:
- 6 cm pour la mousse grosses mailles
- 5 cm pour la mousse mailles moyennes ou fines
- 4 cm pour le perlon (pas trop tassé)
Ce qui fait ton total de 15 cm.
Je tiens à signaler que cette proposition ne s'appuie sur aucune étude ou document scientifique et qu'elle n'engage que moi.

salut
+1 avec rio
possible aussi finir avec 2 cms de perlon et 2 cms de bille d'argile ou autre bio balles dessous,au choix.
a+

Merci pour toutes vos reponse.

J'avais lu sur un autre site pour l'organisation du filtre que l'on mettait le perlon en premier pour les macrodechés et sa facilité de remplacement.
Mais votre raisonnement est logique donc je garde

après mes 15cm, j'ai 5cm d'ouverture vers la pompe oú je vais mettre un sac de billes ou nouilles.

A plus

Le perlon en début de filtre c'est juste une question pratique pour le nettoyage du filtre. Raisonnement contreproductif car au final en début de filtre il colmatera plus vite que s'il était placé après les mousses a grande et moyennes mailles. Il va se prendre tous les déchets....petits et gros.....va rendre obsolète l'utilité des mousses se trouvant a la suite qui ne seront pas capable de retenir les plus petites particules.Elles ne tiendront plus le rôle de filtration mécanique mais de filtration biologique. Hors comme dit plus haut ce ne sont pas des support conçu pour retenir de manière optimum les bactéries. Les billes d'argiles, ceramiques etc sont prévues pour tenir ce rôle plus efficacement.

Il faut que chaque étage joue son role. Et pour cela il faut filtrer du plus gros au plus fin et terminer par un support pour bactéries.

bah sur les paquets du perlon, il est dit que c'est le contraire. Le perlon retient les macro déchets et on le nettoie toutes les semaines pour justement que les bactéries qui sont abritées par les mousses destinées à cet effet.c'est justement pour empêcher que les mousses ne soirent colmatées et que justement, le perlon, qui n'est aucunement régulier sous sa forme fileuse, n'abriterait pas les bactéries de façon aussi homogène que les mousses... en fait tout est noté sur les paquets, les mousses grosses mailles pour les bactéries aérobies, les mousses petites mailles pour les bactéries anaérobie(tous les filtres ne peuvent pas en avoir et donc en mettre dans certains de es filtres ne sert à rien), puis les supports bactériens tels que les nouilles et en dernier, les additif et autres enrichissants comme les tourbes...
Le erlon se nettoie toutes les semaines, alors que les mousses, elles, se nettoient beaucoup plus rarement...
Tout est noté sur les paquets...
La contre production est de pas s'occuper de ses filtre, les laisser s'encrasser, et les laver au robinet anéantissant ainsi toute bactérie et donc laisser un peu de crasse, ainsi hourdée de chlore, ne sert à rien...
en fait, toutes les marques conseillent l'inverse de ce que vous avancez...

c'est vraiment pour l'optimisation des filtrations, toute autre façon de faire, ne rend que moins efficace la filtration...

Ça mérite réflexion en effet. Mais bon en même temps quand on voit que dans certains filtres les fabricants préconisent de filtrer continuellement sous charbon.....de changer les mousses tous les mois....et j'en passe....il faut bien avouer que leurs conseils sont parfois douteux....mais je note tes remarques intéressantes.

salut
la réponse est erronée
en passant a travers le perlon les déchets ne grossissent pas pour être arrêtés par les mailles de mousses qui sont plus grosses que le perlon
et le perlon en premier c'est la garantie sûre d'un colmatage rapide.
la logique prime
a+

re
sur la fameuse pompe du dessin, l'eau arrive par le bas me semble t'il ?donc bien par la grosse mousse en premier.
faut tout vérifier sur les emballages, sens d'entrée, type de pompe etc.. sinon c'est la confusion garantie.
a+

Je viens de lire un échange sur un autre site sur le sujet de la filtration. La personne possède apparemment un filtre JBL qui préconise de commencer par la filtration biologique. Résultat ses nouilles sont dégueulasses et encrassées en quelques jours. Voici un bon exemple des recommandations inscrites sur l'emballage qui n'ont pas de sens.

En faisant un tour d'horizon sur le sujet on s'aperçoit que cette question revient sur a peu près tous les forums. La confusion vient du fait que les fabricants proposent plusieurs versions différentes selon les modèles. Au final les utilisateurs sont perdus et ne savent plus dans quel ordre mettre les masses filtrantes. La plupart des discussions se terminent de la même manière. Après avoir rencontré des problèmes d'encrassement les personnes reviennent en majorité a l'ordre logique et de bon sens, qui est de filtrer d'abord sur les grosses mousses puis moyennes et petites (ainsi la fonction première de filtration mécanique est respecté) puis sur perlon et filtration biologique. Je dirais donc que ce sont les autres méthodes qui rendent la filtration moins efficace. Elles mettent en avant l'idée de faire des mousses bleues une filtration biologique alors que leurs vrai rôle est celui de la filtration mécanique. Elles seront de toute manière colonisées par les bactéries. Mais dans l'ordre que tu indique elles ne jouent plus vraiment leurs rôles mécanique et ne jouent que le rôle biologique. Le perlon dans ta version prends a lui tout seul le rôle de filtration mécanique. L'encrassement rapide est inévitable. Au final pour la plupart des expériences exposées de ci de là...les personnes reviennent au schéma standard.

non, l'eau arrive par le bas, mais monte le long du couloir qui contient le thermostat et descend ensuite dans tout ce qui sert à filtrer...
ensuite, c'est simple, certains filtres font uniquement du charbon parce qu'il n'y a pas le reste, il n'y a donc pas de sens...
pour les blocs qui servent à retenir les masses filtrantes, il faut savoir que certains filtres on une seul sortie pour passer ensuite par la pompe, mais d'autres, en ont deux, l'une située au milieu, et l'autre, plus petite, au fond, justement pour que les bactéries anaérobies soient à l'aise en faisant passer moins de courant...
Si on "bricole son filtre, alors il faut savoir qu'l y a des scientifiques à la base de tout ça, et qu'il suffit de changer la taille du bloc de filtration, ou le débit de la pompe, pour accélérer l'arrivée et la sortie d'eau, donc, un flux trop ou pas assez rapide à l'intérieur des masses pour pouvoir avoir une installation des bactéries...

les recommandations sont faites suivant les marques, parce que les blocs qui contiennent les masses filtrantes ont été étudiées pour être faites dans ce sens, mais si par exemple, on met les nouilles en premier, alors il y a l'arrivée d'eau est située au dessus et par vers le haut, ce qui créé un "tourbillon" qui renouvelle l'eau, mais tellement lentement que les nouilles abritent bel et bien des bactéries qu'il faut, mais si elles s'encrassent, ça peut être aussi le fat de la durée d'utilisation des nouilles, qui est d'un an, et il faut les rincer à l'eau de l'aquarium de temps en temps. Donc, on prend ce filtre, et à la place, on met rien, alors il y aura aussi ce phénomène de décantation qui fera qu'au fond de la chambre qui est censé abrité les nouilles, sera pleine de crasse... Tous les filtre sont étudiés pour avoir une filtration optimum, mais quand on sort des sentiers battus, il est utile de regarder la physionomie du bloc de filtration (cloison qui contient les mousses et la pompe, ainsi que les thermostat pour certains...), pour savoir quelles masses filtrantes mettre dedans...

Je refais parce que j'ai fait des fautes qui prêtent à confusion...:

"Les recommandations sont faites suivant les marques, parce que les blocs qui contiennent les masses filtrantes ont été étudiées pour être faits dans ce sens, mais si par exemple, on met les nouilles en premier, alors, l'arrivée d'eau se trouvera plus haut, située au dessus, et l'eau partira vers le haut, ce qui créé un "tourbillon" qui renouvelle l'eau, mais tellement lentement que les nouilles abritent bel et bien des bactéries qu'il faut, mais si elles s'encrassent, ça peut être aussi le fat de la durée d'utilisation des nouilles, qui est d'un an, et il faut les rincer à l'eau de l'aquarium (pas du robinet à cause du chlore) de temps en temps. Donc, on prend ce filtre, et à la place, on met rien, alors il y aura aussi ce phénomène de décantation qui fera que le fond de la chambre qui est censé abrité les nouilles, sera pleine de crasse... Tous les filtres sont étudiés pour avoir une filtration optimum, mais quand on sort des sentiers battus, il est utile de regarder la physionomie du bloc de filtration (cloison qui contient les mousses et la pompe, ainsi que les thermostat pour certains...), pour savoir quelles masses filtrantes mettre dedans, comme je l'ai dit, tous les filtres n'ont pas la physionomie pour avoir des mousses fines, et donc abriter des bactéries anaérobies, puisque le flux d'eau sera trop fort, à moins de baisser la taille de la pompe, mais alors il faut un substrat très aéré pour avoir des bactéries de début de cycle...
Le schéma standard, mérite un bloc standard, sinon, il faut comprendre le cycle de l'azote, comprendre les pourquoi des comment, et identifier les besoins des différentes bactéries qui entrent en action dans ce cycle...

salut
+1 pour eleynzo
-1 pour scuirus,tu ne propose pas du vécu(nous oui)seulement de la lecture de mode d'emploi et tu n'est même pas sur de toi car ta réponse n'est pas franche.
a te relire dans le bon sens des choses a bientôt. Sans rancune.
a+

Intéressante cette discussion.

Moi je fais personnellement l'ordre suivant, par ordre d'arrivée d'eau:

perlon
mousse bleue grosse
mousse bleue fine
billes blanches céramique

C'est vrai que le perlon s'encrasse vite et il faut le changer quasiment chaque semaine.

Je vais essayer l'ordre logique proposé par Alin59, c'est-à-dire le perlon juste avant les billes.

salut
donne le résultat dans 2 mois
devrai être positif sans nul doute.
a+

bah si, c'et du vécu, en fait, en plus de vingt ans d'aquariophilie, actuellement une dizaine d'aquariums en eau, quand je parle de perlon, notamment, je sa de quoi je parle, la seule raison pour en mettre à l'intérieur du filtre,c'est entre la tourbe et les masses, pour éviter que lorsqu'on éteint le filtre, la tourbe aille en arrière salir la mousse...
Comme c'est vrai que le perlon s'écrase vite, qu'il change donc de forme, il est pas judicieux de croire qu'il pourrait servir de support bactérien, en plus,une fois les mousses salies par les crasses et macro déchets, c'est elles qu'il faut alors nettoyer le plus souvent...
En fait, à part attaquer les personnes quand vous avez évidement tort, et faire des +1/ -1, il n'y a rien, justement, parlons "d'expérience", parce qu'affirmer ce que vous, vous affirmez, c'est aucunement montrer plus que lorsque je parle (pourtant bel et bien de mon expérience), une expérience...
De plus, la quantité de perlon démontre tout, si on la met au dessus, il est facile de voir quelle quantité mettre, mais quand on la met au fond, ça varie de simple au triple, sans même s'en rendre compte, donc "support bactérien" j'y crois pas, l'idéal étant d'avoir un aquarium stable...
au dessus, qu'importe la quantité, c'est juste pour retenir les déchets gros et on le nettoie toutes les semaines, donc ça risque pas de faire souffrir la pompe... perso, je dirais -1 et -1
Sans rancune...
Comme je le disais, au début, je demandais parce que je croyais apprendre un truc comme quand j'ai appris qu'il fallait mettre du perlon entre la tourbe et les mousses, la "logique". Mais en fait non, je vois du bourrage de filtre qui le rend faible...

Pour reparler de mon "experience, c'est les mêmes aquariums que j'ai pu voir avec des filtrations comme vous se servant des mousses pour filtrer les déchets, qui se retrouvent pleins de phosphates au final, le sable lui même, une fois séché, et testé avec une eau neuve, rendant un phosphate maximum... Perso, je pratiquais pas les phosphates en aquariophlie avant de voir ce genre de "filtration"

Je dirais qu'en fait, vous croyez trop que les bactéries ça vit dans la crasse...

salut
toujours pas logique, les bactéries ne vivent pas dans la crasse puisque le plus grand nombre de déchets sont retenus dans les maillages descendants des mousses ces parties que l'on nettoie le plus souvent. Les bactéries sont dans le perlon pour une part, dans les nouilles ou autre chose et dans le sol s'il y a.
faite comme vous voulez, moi j'en reste a ce que j'ai dit et fait sans plus
a+

oui, et vu la hauteur d'eau des mousses, il y a de la place pour retenir les crasses, par contre, les bactéries, il n'y a plus rien en hauteur...
D'ailleurs, bactéries aérobies, anaérobies, je suppose que tout le monde sait à quelle bactérie est logées dans quel type de support...
Pour le sol, c'est des bactéries aérobies...Il est évident qu'il faut savoir où se trouve quelles bactéries, nitrosomonas, nitrobacter, bactéries anaérobies, pour savoir quel espace on leur attribue, et savoir pourquoi les tests donnent tel ou tel résultat, si tel déchet est ou non suffisamment réduit à l'étape suivante... et c'est aussi pour ça que maintenant eu les substrat très aériens sont en vogue, il est aussi utile de savoir tout ça...
bon, bonne nuit à tous...Désolé si je prend la tête, mais ça me paraît important pour la personne qui a laissé le post...

Inutile de vous prendre la tête.

Y a pas de modèle unique de filtration, j'ai plus de 40 an de pratique derrière moi. Par contre, chaque modèle a des conséquences, sur la maintenance de son filtre que l'on doit faire en fonction du modèle qu'on a mis en place.

Et la filtration, je l'ai étudiée, en long, en large et en travers, pendant plus de 20 ans.

Je compose mon filtre en fonction de l'aquarium, j'utilise tel filtre plutot que tel autre, selon le bac et les poissons qui doivent y etre hébergé.

Autrement dit, y a pas de réponses correctes ou mauvaises en soi.

Et même parfois, je le compose en fonction de ce que j'ai sous la main comme masse de filtrations.


Je ne parle QUE pour l'eau douce, en eau de mer, c'est encore autre chose.

Désolé de sourire, pour le coté biologique d'un filtre en eau douce pour aquarium, surtout quand on parle d'un filtre compact d'un petit volume. De plus, vous etes bien gentil, mais le biologique d'un filtre en eau douce, cela veut dire que le filtre va produire des nitrates et des phosphates, bien plus embétant etant donné la faible concentration demandée.


Donc sans équivoque, je préconise, d'orienter plutot sur une filtration mécanique, et sur le nettoyage aussi fréquent que possible de celui-ci.

Et je m'en explique : le plus souvent, on a trop de Nitrates et Phosphates dans l'eau, que l'on ne peut alors faire sortir de l'eau que d'une manière en forte quantité, par des changements d'eau.

SI on veut limiter les changements d'eau, on a donc tout intéret, à sortir les déchets le plus rapidement possible, avant décomposition.

Et pour réaliser cela, ma préférence va, à filtrer avec des calibres de plus en plus fin des mousses et ouates. (Perlon est une marque au passage de ouate blanche).


Ne vous prenez pas trop la tête, avec la préservation des soit disant précieuses bactéries dans le filtre. Parce qu'il y a plus de bactéries dans les 2cm de la couche superficielle du sol que dans le filtre, même avec les super-masses filtrantes de nos chers fabricants aqua. Juste un million de fois plus, à vu de nez dans le sol que le filtre.

Désolé, mais avoir un étage anaérobie dans un filtre, cela veut dire que le filtre va re-transformer les nitrates en nitrites et ensuite l'azote N gazeux doit pouvoir s'évacuer dans l'air. Je trouve cela, bien trop dangereux, d'avoir une dénitratation incontrolée dans un filtre parcouru par un flux d'eau rapide.

Les actions bactériologiques, ont besoin de lenteur, et donc de flux d'eau très faible, vu le débit des pompes des filtres, c'est tout le contraire, on fait passer plusieurs fois par heure, tout le volume d'eau sur les masses de filtration.

Par contre c'est bien cohérent, avec le fait qu'un débit rapide permet de bien mettre les déchets en suspensions (déchets visibles bien sur), et qu'ils soient pris dans le flux d'eau qui va les amener au filtre. Le filtre est alors un simple collecteur de déchets, que l'on vide, comme on vide le sac de son aspirateur.

En résumé soit c'est un débit très lent (action biologique), soit c'est un débit rapide (action mécanique de collecte).

Après le brassage de l'eau (sans que ce soit avec la surface) a d'autres vertues. Rendre plus homogène les paramètres de l'eau, les mêmes partout, éviter les portions stagnantes, rendre plus limpide l'eau pour maximiser la photosynthèse des plantes et éviter aux feuilles de prendre les poussières, Et donc améliorer la filtration mécanique. La sédimentation des déchets dans le sol, si cela enrichie le sol, peut aussi devenir une bombe à retardement. Fermentation du sol.

Il découle de mes propos que plus on ote les déchets vite, moins ils se décomposent dans l'eau et moins ils chargent l'eau.


NB: On peut fonctionner sur d'autres modèles, le modèle que je décris, présente le petit avantage, de permettre un nombre de poissons plus important par rapport au volume, que si on fait peu de poissons et beaucoup beaucoup de plantes, à l'instar du modèle eau de mer, qui est une autre façon d'envisager son modèle.

salut
ben voilà,là au moins c'est une réponse qui fait avancer les choses
en marin aussi tu as le choix suivant poissons en nombre ou pas.
dans la décante a la descente d'eau tu peux y mettre un micro-bag qui sert uniquement a ramasser un max de déchets et que l'on vide tous les 2-3 jours pour éviter une colonisation bactérienne..
on peut y ajouter ou supplanter par des mousses de différentes grosseurs de trou en position verticale,en filtration mécanique, toujours aussi a nettoyer tous les 2-3 jours pour éviter la colonisation bactérienne.
de toutes façon, la conception de la décante c'est de pouvoir siphonner rapidement les déchets que l'on voit sur le fond.
la filtration bactérienne se fait par les pierres vivantes.
donc pour finir,eau douce ou eau de mer, il n'y a qu'une faible différence de construction des filtres avec leurs effets.
a+

Voilà j'ai mis le perlon en bout de chaine juste avant les céramiques.

Je vous tiendrai au courant des résultats...

Voir si les nitrates et les phosphates sont moins élevés notamment, car j'en ai toujours eu un peu trop.

Or c'est pas ce qui a été dit jusqu'à présent, il a bien été parlé de filtration biologique avec la petite quantité de perlon, sachant que le substrat qui fait quand même 4-5 cm minimum d'épaisseur contribue à faire...
De tout ça dépend aussi la vie des plantes, si elles vont ou pas pourrir des racines, et si oui ou non, on va avoir de l'hydrogène sulfuré ou autre déchet du aux différents déchets restés à faire leur cycle entier dans le bac...
Donc, on se retrouve comme sur un filtre normal, à devoir nettoyer toutes les semaines le filtre, sauf que là, il s'agit de nettoyer l'intégralité des mousses, or vous payez un produit pour n'utiliser que la moitié de leurs utilité, comme par exemple l'aspect magnétique qui sert justement à finir d'attraper les dernières particules en fin de course, or, comme les masses servent à attraper les grosses parties de plantes, ça limite...
Perso, je le redis, il y a des labos qui ont travaillé à faire les filtre pour dire les plus efficace des filtrations suivant l'espace utilisé et le débit de pompe...

Perso, je trouve que pour des guppy, ça fait quand même beaucoup, perso, j'ais mis des exhausters et c'est mare, après c'est de changements d'eau...là, on a d'un côté la filtration que j'appellerais "complète, qui comprend les bactéries aérobies, les anaérobies, précédées de la filtration mécanique sur perlon. Puis la filtration dont vous parlez qui n'est que mécanique, mais avec une seule sorte de bactérie, quand à savoir si ce serait de l'aérobie ou anaérobie, ça reste un mystère pour un "non-sachant"...
La filtration dans le filtre a son rôle quand à l'eau qui sort du filtre, à savoir si ce sera assimilé ou non par les plantes, toxique ou non pour les poissons ou même les plantes(si présence d'hydrogène sulfuré), ou générateur d'algues...
Le tout en fonction de l'équilibre avec les autres paramètres, qui vont faire ou non que les plantes vont ou non pouvoir assimiler, e retrouver en milieu oligotrophe ((trop d'une substance, mais pas d'équilibre qui permet son assimilation par les plantes...)

Je pense que nous avons perdu en chemin Peyron qui était le principal interessé.Sa question était simple et nous n'aurions pas dû nous égarer dans des réflexions trop technique qui n'étaient à la base pas l'objet de la demande. Ce fil de discussion est néanmoins très intéressant et nous pousse à la réflexion. J'espère Peyron que dans toute cette ratatouille d'informations tu n'en ressort pas plus perdu qu'avant d'avoir posé ta question. Pour ma part à l'avenir je m'en tiendrais à question simple réponse simple. Je ne souhaite pas instaurer l'incompréhension en me perdant dans des réflexions trop poussées dont la finalité n'a que d'embrouiller un peu plus la personne qui a besoin d'aide.

eleynzo

Oui, mais il avait déjà quitté et dit qu'il allait faire comme lui a dit Alin59... Perso, je pale surtout parce que je trouve dommage de consacrer un filtre de 10/100 du bac à une simple filtration mécanique quand il peut en faire 10x moins s'il est seulement mécanique. Même en ajoutant les nouilles au bout, ça ferait tout de suite moins que d'utiliser le filtre de série qui finalement prend beaucoup de place pour ce qu'il sert...Surtout pour des guppys...

Euh, faut arréter avec le biologique, qui est un concept entièrement théorique, mais qui résiste bien mal, aux résultats pratiques que l'on observe, avec un filtre courant d'aquarium.

Et pourtant la théorie est véridique et exacte, mais le paradoxe, c'est que cela ne fonctionne pas exactement comme cela dans un aquarium. Je vous renvoie, par exemple aux études, de bactéries qui sont marquées et que l'on ajoute dans un bac, en grande quantité pour savoir, si les souches que l'on va retrouver en majorité, seront au bout d'1 mois et au delà de plusieurs mois, des bactéries avec le marqueur ou des bactéries sans le marqueur. Et bien les études ont montré à chaque fois, que les bactéries avec un marqueur, on n'en trouve pratiquement plus la trace et qu'elles ne dominent pas la vie biologique du bac. Et pourtant, un ajout d'un cocktail de bactéries, pour relancer une filtration, ou pour faire une épuration d'un bac, a bien une action bénéfique sur la vie biologique du bac.

Un filtre courant d'aquarium, tu n'as pas 10L de filtre pour 100L d'eau, même en décante interne.

Y a que des expérimentateurs, comme moi, qui se sont amusé, avec une décantation de 50L de capacté pour 200L brut d'aquarium. C'est ce que l'on fait d'ailleurs en marin.

Et le coté magnétique, désolé mais ca me fait autant sourire, que le pouvoir magique des produits Pennac. Même si en théorie, les molécules ont une charge positive ou négative, des ions dans l'eau.

Je peux choisir de définir ma filtration, aussi bien pour un nettoyage toutes les semaines, que pour un nettoyage 2 fois par an, voir même plus longtemps, sans colmatage total du filtre pour autant.

On peut aussi expérimenter la filtration par une technique similaire au lagunage, des plantes vertes dans l'air, bien choisies, qui éliminent presque toute la charge organique de l'eau que produisent les poissons. Les changements d'eau, selon le modèle théorique, ne sont donc plus que pour compenser l'évaporation, ou rééquilibrer les composants dissous dans l'eau, pour une pousse normale des plantes aquatiques.


Beaucoup se font un peu trop de souci, avec une filtration biologique, et tournent en rond au final.

Fort heureusement, les changements d'eau, même s'ils sont contraignants, ne sont pas aussi problèmatiques que cela, on n'en est pas encore, au rationnement de l'eau douce.

Que ce soit de la pouzzolane, du sable, du gravier, de la ouate, de la mousse, de la céramique microporeuse, de l'Efisubrat, du Nitrex, du charbon, du Siporax, ou de l'Aqualit, tout est succeptible de se faire coloniser par des bactéries. Tout le filtre, après 1 à 3 semaines, est colonisé de bactéries, y a pas un endroit sans aucunes bactéries et un endroit où elles seraient toutes.

Et encore une fois, y a pas besoin de se préoccuper de leur offrir un nid douillet dans le filtre, y a le sol qui les accueille en plus grande quantité, en tant normal..

Je peux, changer 100 % l'eau pour de l'eau neuve, et remplacer toutes les masses filtrantes par des neuves, sans avoir pour autant un pic de nitrites.

Change ton sol à 100 % pour du neuf, en gardant l'eau, le filtre et les masses filtrantes, tu aura des nitrites, dans plus de 90 % des cas. SAUF si on a un filtre de 50L pour 200L brut, comme j'avais, mais c'est un cas particulier, où j'avais autant de bactéries dans mon filtre que dans mon sol.


Ah oui pour la blague, mais c'est on ne peut plus vrai, y a des nouilles céramiques, qui ne sont nullement des hotels à bactéries, mais des masses pour casser les gros déchets en plus petit.

En résumé, stop. Le biologique n'est qu'accessoire le plus souvent, sauf éventuellement quand on a besoin de produire nitrates et phosphates pour satisfaire beaucoup de plantes, et encore même là, ca ne marche pas totalement, parce qu'un bac produit plus de phosphates que les plantes aquatiques n'en consomment, et qu'il y a plein d'oligo-éléments dont les plantes ont besoin, sinon elles stoppent leur consommation de nitrates et phosphates et qu'un bac ne va pas produire de manière naturelle. Et on se retrouve à faire de la PMDD (ajout de poudres pesé à la balance de précision au gramme près) et encore des changements d'eau, parce que ne sachant pas mesurer avec des tests Aqua, chaque oligo-élément, il est pratiquement impossible de faire l'équilibrage parfait entre tous les oligo-éléments consommés par les plantes.

L'expérimentation en éprouvette, et en milieu fermé, ne permet pas toujours, d'obtenir un succés, dans un milieu hétérogène et ouvert, comme un aquarium.
Tout comme, un médicament qui obtient de très bons résultats au niveau de la culture de cellules, mais quand on passe au cas réel et pratiques de personnes vivantes, les résultats ne sont pas obligatoirement une réussite.
Il en est ainsi de médicaments, qui peuvent éradiquer un cancer, mais peuvent aussi tuer le malade, qui est guéri de son cancer, mais meurt d'autre chose, lié au médicament.

Bonsoir, vous êtes sérieux les gars, pour une question aussi simple il faut écrire des testaments aussi longs....même celui qui à poser la question est perdue et ne comprend plus rien

Lol...l'aquariophilie nous rend dingo

salut
la théorie du blanc et du noir
heureusement la fin prouve que le gris existe aussi
dans quel monde vivons nous ???

vive la pilule du bonheur ou du bon air ?
A+

En fait, c'est simple, en fonction de ton filtre, tu auras soit des ammoniac/ammonium, des nitrites nitrates, monoxyde d'hydrogène ou oxyde nitreux, ça c'est pour le cycle de l'azote (qui commence déjà avec le simple fait de mettre la nourriture en bac), mais il y a aussi les phosphates, hydrogène sulfuré etc alors dire que ça sert à rien, c'est un non sens qui a été mis à l'épreuve par tous les morts restés dans les poubelles des producteurs et collecteurs, avec les personnes qui ont cherché ce genre de solutions...
Par contre, quand je dis que vous croyez trop que les bactéries vivent dans la crase et que vous me répondez "encore un non sens" alors que c'est dans votre filtration que ça arrive bel et bien, ça me laisse rêveur...
Après on peut faire un sans filtre un des fameux "low-tech" pour les quels il faut maîtriser les plantes qu'on va mettre à l'intérieur, ou payer les changements d'eau, sachant qu'il faut pas avoir de chlore dans l'équation, et que donc, si pour cela on osmose, alors on devra rajouter continuellement de l'engrais suivant les plantes...
Toujours est-il que oui, on est loin de la théorie qui disait que les bactéries s'installent dans le centimètre de ouate au dessus des billes alors qu'au final, c'est un non sens de laisser les bactéries dans la crasse, donc justement de laisser le temps aux déchets de se dégrader suffisamment pour arriver jusqu'à la ouate, laisser faisander dans le filtre, ce qui donne les substances nocives dont on pourrait se passer en simplement nettoyant la ouate en début de filtre toutes les semaines...

Pour scalaire 92, ce qui a été prouvé avec l'histoire des bactéries marquées ou non, c'et que la flore bactérienne change tout le temps, évolue, suivant s'il y a plus ou moins de tel déchet, quand il y a plus d'ammoniaque, il y a plus de nitrosomonas, et quand c'est des nitrates, ce sont les nitrobacters qui reprennent le dessus, donc forcément,une population gonfle pendant qu'une autre dégonfle, voire disparaît, mais continuellement réensemencé par les bactéries du sol (du bac en général), il y a de nouveau de quoi faire...Plus que les poissons, c'est l'entité aquarium qui est en vie, en mouvement continuel...
Le filtre est là pour maintenir tout ça...
Au même titre que pour les low-tech, où tu mets pas autant de courant, et il faut pas t'attendre à pouvoir faire certaines espèces d'eau précise...

Euh tu le fais exprès ou t'as rien compris à ce que je raconte ??

C'est pas un simple marqueur avec de la couleur mon gars, sur les bactéries, Mais bien un marqueur, qui se transmet quand la bactérie se multiplie, et qu'elle colonise le milieu. Un marqueur dans son ADN !!!

Franchement là, même moi qui suit patient, tu m'as fatigué... et je comprend mieux pourquoi tu fatigues les autres maintenant.

Pour quelle raison tu as cru que j'aurais parler d'une autre forme de marqueur que les marqueurs génétiques ? Tu crois mm'aprendre quelque chose ?, tu veux que je te montre mes vieilles bouteilles à souches ?...
Je réitère ce que j'ai dit...
Rien qu'en entretenant le bac, tu réensemence en bactéries de tous types...

Tu pratique la même chose que ce qui a déjà été fait avant toi, tu fais semblant de pas comprendre, parce que ce que j'ai prouvé, c'est que le pavé que tu as laissé ne sert à rien pour la compréhension des bactéries...
Quand on parle de bactéries, et même de contrôle de bactéries, on parle de tout, de l'eau changée jusqu'aux apports d'engrais qui peuvent en contenir, même en dose infime, ça ré-ensemence ton bac
Le filtre est juste un lieu de vie, il est pas dit que les bactéries vont rester indéfiniment dedans, encore moins que le même type de bactérie restera maître de cet endroit durant le temps... surtout en un mois...
un endroit abrite toutes sortes de bactéries aérobies, aussi bien des nitrosomonas que nitrobacter et les autres aussi, mais un autre, pareil pour les anaérobies...
Ma réponse était simple, claire, et tu as choisi d'en dire que ce serait le fait que j'ai ou non compris que tu parlais de marqueurs génétiques pour en dire n'importe quoi....
En attendant, ta filtration laisse place aux ammoniaques et aux nitrites, deux chose qui ne sont ni bonnes pour les plantes, ni pour les poissons, d'ou l'utilité d'un filtre biologique, qUi à défaut de terminer le cycle, dans certains cas, va au moins avoir l'avantage de transformer en substances assimilables par les plantes...
bon, c'est le dernier com que je laisse sur ce sujet, parce qu'à part dire et redire la même chose à des personnes qui laisse des coms faisant croire u'elle auraient pas compris, il n'y a rien d'intéressant, je pensais apprendre un truc, mais non. Plus ce redit du fait de faire semblant de croire que j'aurais pas compris un truc tellement évident que la preuve en est faite, donc bonne nuit...

salut
t'as passé une bonne nuit
tu complique trop les choses, on en sort plus
on attend une réponse courte et non un roman stérile
recadre et on t'appréciera
sur ce c'est moi qui vais dodo

a+

Bon, je crois que vous avez votre jean-mimi sur ce forum...

Hé garçon, j'ai plus de 40 ans d'expérimentation en aquariophilie, derrière moi, alors ton discours enrobé de sciences pour avoir l'air d'etre un génie, ca donne juste l'envie à tout le monde de te zapper. Quand ce n'est pas de jouer à celui qui a la plus grande ou le plus loin... t'es à coté de la plaque tout simplement... je te le dis avec amabilité, tu saoules tout le monde

Ton anaérobie, et ton délire bactérien, tu peux te le garder pour le bac à sable, puisque tu as besoin qu'on te le dise plus ouvertement !!

C'est tout le contraire de ce qu'on recherche, on ne veut surtout pas d'anaérobie. Mais tu es butté comme pas possible...

T'as quarante ans d'aquariophilie, oui, et t'es le seul à t'être intéressé aux filtrations, perso, j'ai un 400l dont je ne fais de changement partiel de l'eau qu'une à deux fois par an...
Les choses sont simplement expliquées, on a dévié du filtre à guppy et on explique le but d'une filtration, l'intérêt d'une filtration bactérienne...