Aqua en eau trouble / verte (page 2)

aquapanda a écrit:
Je vais finir le black out demain en rentrant du boulot
Ça fera presque 4 jours dans le noir, qui espérons le, aura été bénéfique
Par contre pour le retour a la lumière, est ce mieux de passer directement
à 8h d'éclairage ou de faire progressivement ?

ca va être intéressant de voir à quel point c'est sensible à la lumière :encore :

pour la remise en route de l'éclairage c'est à double tranchant:

soit tu privilégies le retour en force des plantes contre les algues en éclairant direct avec une exposition prolongée normale, 8h minimum...
à l'inverse des périodes courtes bénéficieraient plutôt aux algues

soit tu penses au poissons, et peut-être vaudrait-il mieux pour eux un retour progressif de la lumière :
lumière du jour ou de la piece qd tu enlèveras les couvertures,
puis après un certain temps éclairage par la rampe... en deux temps si tu as 2 tubes qui peuvent s'allumer séparément par exemple
des lors qu'ils auront géré ça niveau stress, perso je vois pas ce qui empêcherait une exposition normale en terme de durée

Oui la nourriture vivantes importe souvent des zooplancton.
Ci ils n'ont pas gagner contre les phytoplanton, c'est tout simplement car ils n'ont pas eu le temps de se reproduire (qui au début prend beaucoup de temps d'ailleur XD) mais une fois qu'il y en a une centaine ou deux, ça va relativement vite.
La preuve, expérience, dans ma chambre j'ai mis 4 cyclops adulte dans un sceau de 5l, les deux premiére semaine, quasiment pas de changement, aujourd'hui (1 mois apres leurs introduction), ça grouille ^^

gptanguy a écrit:

pour la remise en route de l'éclairage c'est à double tranchant:

soit tu privilégies le retour en force des plantes contre les algues en éclairant direct avec une exposition prolongée normale, 8h minimum...
à l'inverse des périodes courtes bénéficieraient plutôt aux algues

soit tu penses au poissons, et peut-être vaudrait-il mieux pour eux un retour progressif de la lumière :
lumière du jour ou de la piece qd tu enlèveras les couvertures,
puis après un certain temps éclairage par la rampe... en deux temps si tu as 2 tubes qui peuvent s'allumer séparément par exemple
des lors qu'ils auront géré ça niveau stress, perso je vois pas ce qui empêcherait une exposition normale en terme de durée

J'ai décidé de retirer simplement les couvertures ce soir. De cette facon aujourd'hui ca fait un retour "tranquille" à la lmière (moi aussi je n'aime pas qu'on m'allume la lumière dans les yeux au réveil).
Je vais rentrer vers 19-20h, il va profiter de la lumière de la pièce jusqu'au soir et demain jusqu'à 14h30 ou la lumière de l'aquarium reprendra son boulot de 8h par jour et peut etre suppression du bulle bulle si l'eau s'est eclaircie

Bon je vais quand meme peut etre allumé 2 secondes ce soir pour voir ce que ca a donné, et voir les possibles degats et / ou évolution... a voir...
hier soir j'ai passé la tete sous la couverture et j'ai "croisé" notamment les gouramis, le combattant, 1 barbus (et ce n'était pas mon reflet dans l'aqua, et un cory qui faisait le fou... un corydora normal quoi). C'etait trop sombre pour voir vraiment si y'a eu un effet positif

Prochain post avec photo (à l'envers bien sur !)

Oui c'est vrai que pour nourrir les Daphnies on utilise... de l'eau verte ! Elle contient donc des algues, du phytoplancton et du zooplancton... (dis donc j'avais bien envie de me lancer dans l'élevage de Daphnies bah je suis refroidie là)


Le CO2 ? Ah oui ? Bon bah si jamais j'ai une invasion d'algues je soufflerais avec une paille dans mon aquarium alors

Oui c'est vrai qu'a Paris on a rarement de probleme d'algues ! en une petite dizaine d'aqua j'ai eu une seul fois un problème d'algue (à cause d'une racine non bouillie), sinon mes aquas ont toujours été translucide

Perso j'ai un ascenceur et tout ce que j'ai pu monter c'est un 96 litres (j'essayerais pas plus gros par la fenêtre étant donné que j'habite au 11eme étage et que si la corde lâche ça risque de faire du dégat au sol, et encore plus si un voisin sort la tete à ce moment)

Bah merci pour cette parenthese florale alors, elle sera dans mon prochain bac j'espère

perso je serais d'avis de retirer le seche linge et de laisser l'aquarium se réadapter à la lumière du jour progressivement... Ca éviterait de stresser les poissons plus qu'il n'en faut (déjà là il risque de pédaler dans la semoule )

En tout cas c'est bien que t'en ai pas vu un ou deux faire la planche...


Pour la photo poste la déjà à l'envers

En tout cas félicitation pour le bac, c'est à vous dégouter des Guppys :maitre :

Benjo a écrit:
Oui c'est vrai qu'a Paris on a rarement de probleme d'algues ! en une petite dizaine d'aqua j'ai eu une seul fois un problème d'algue (à cause d'une racine non bouillie), sinon mes aquas ont toujours été translucide

Je suis en région parisienne, et en 2 aquariums j'ai déjà ca... j'ai pas de bol !
Sur le premier aucun soucis alors que je mettais que de l'eau du robinet, contrairement à l'actuel ou je coupe avec de l'osmosée. Je devrais peut etre prendre que du robinet (faudrait que je teste d'ailleurs comment elle est)

Benjo a écrit:

perso je serais d'avis de retirer le seche linge et de laisser l'aquarium se réadapter à la lumière du jour progressivement... Ca éviterait de stresser les poissons plus qu'il n'en faut (déjà là il risque de pédaler dans la semoule )
En tout cas c'est bien que t'en ai pas vu un ou deux faire la planche...
Pour la photo poste la déjà à l'envers

Je pense que une une soirée plus matinée de demain ca leur laissera un petit temps pour s'adapter, et comme ca au moins on repart sur un cycle de lumière suffisant pour les plantes. Enfin, je dis ca mais j'ai pas encore vu ce qu'il en etait...

J'ai déjà prévu de mettre ma photo à l'envers avant de la publié
Par contre ca risque d'etre une photo sans l'éclairage de la galerie. On va se contenter de l'éclairage maison, et demain l'éclairage Aqua, je voudrais pas que le combattant me rentre dedans car je lui ai mis la lumière dans la tete

Voila, le linge a été enlevé de l'aquarium, et celui ci a retrouvé la lumière de la pièce.

Bon dans le noir, on peut pas tout voir, mais je note que cela semble moins vert qu'avant. Ca ne me semble pas encore cristallin et donc j'aurais surement à traité sous UV.

Personne ne semble manqué à l'appel, sauf peut etre les Epalzeo siamensis, je ne les ai pas tous vu,, mais comme c'est vif... En tout cas les poissons reviennent sur l'avant de l'aqua depuis que j'ai enlevé les couvertures. Ils ont vite rappliqué quand j'ai ouvert pour donné une pincée de paillette (ca va ils ont pas perdu leurs habitudes, et le combattant attendait ses granulés comme un petit chien)

J'ai enlevé le bulle bulle. il prendra du service uniquement la nuit.
Par contre, je m'aperçois que sans bulle bule, le brassage en surface est un peu faiblard à l'opposé de la canne de rejet. Un avis ou conseil à ce sujet peut etre ?

J'ai pu noté aussi que le vert rejeté sur la galerie, et la plaque en verre etait moins prononcé (voir les photos posté avant) ou c'etait limite de la peinture.

Je prendrais une nouvelle photo demain, avec cette fois l'éclairage.

Voila les photos à la lumière . On peut quand meme voir que c'est mieux. c'est loin d'etre parfait, j'ai l'impression d'en etre reveu au stade d'il y'a 4 semaines ou le problème débutait et touchait surtout la vue de coté.

bon en regardant par le dessous on voit toujours de la brume / nuage, de coté je vous laisse jugé... on voit que jusqu'à la moitié (ca fait oujours 40 cm de visibilité en plus qu'avant ou ca allait jusqu'a 20 cm). Et puis comme je disais, au lieu de rien faire de la semaine et voir l'aqua vert au moins ca a fait avancé un peu les choses
certaines plantes font la gueules, mais c'etait le cas avant alors... Les poissons eux ca va. je les ai tous vu.

Le bulle bulle ne marche que la nuit à présent - Éclairage 8h.
Par contre je pensait à un truc, j'avais retiré le charbon du filtre externe il y'a une semaine.
Je peux remettre ? Ca peut etre une aide pour l'eau ou bof ?

Je vais demain chez le poissonnier, car je pense que le traitement sous UV est nécéssaire. Le résultat du Black out est encourageant, mais on est pas arrivé à l'eau cristalline.
Au passage je vais prendre des artemias vivants... histoire de me faire pardonner de la coupure de courant

Génial ! Content pour toi et tes poipois !
Bah maintenant t'as deux solutions :
— soit tu ne fais rien et tu joues le 50/50, ça passe et tes plantes prennent le dessus sur les algues restantes, ou ça casse et ton aqua retrouve sa jolie couleur verte
— soit tu passes aux uv et tu réduits à néant ces maudites algues

Le charbon je sais pas... Ça pourrait peut être améliorer la filtration et aider pour supprimer les algues mais pas sur

J'ai été voir mon poissonnier, bon déjà pas de bol il avait pas de vivant
Après il me dit avant d'essayer les UV, qui sont chères !, essayer de
Voir si les plantes ne reprennent pas le dessus et faire un changement
d'eau, en essayant avec l'eau du robinet de chez mes parents
qui sont dans une ville voisine
De plus, je laisse mon eau repose trop longtemps
Après tout ça ne coûte rien de tenter avant les UV qui eux vont
me tuer mon porte monnaie

Le charbon sera remis au moment du changement, donc mercredi,
car l'eau doit reposer un peu (prise ce jour)

Bon moi perso je crois je vais devoir prendre les UV dans une ou 2 semaines
mais bon essayons de croire en mes plantes

Laisser reposer ton eau un peut trop peut étre la cause de ton soucis, tu devrai essayer les conditioneur d'eau, au moin plus de repos de l'eau, juste la température a faire gaff.

C'est vrai que ça à l'air mieux !

Benjo a écrit:
Bah maintenant t'as deux solutions :
— soit tu ne fais rien et tu joues le 50/50, ça passe et tes plantes prennent le dessus sur les algues restantes, ou ça casse et ton aqua retrouve sa jolie couleur verte
— soit tu passes aux uv et tu réduits à néant ces maudites

je ne suis pas bien sur qu'il faille compter sur les plantes pour reprendre le dessus

de mon expérience, plantes et microalgues peuvent très bien proliférer en même temps sans se concurrencer.

c'est comme ça que j'ai retrouvée un superbe aqua genre forêt vierge après n'avoir rien fait pendant 15 jours (l'aqua fonctionnait normalement concernant l'éclairage et la filtration, sauf que l'eau était verte et complètement opaque)
après un bon changement d'eau donc, je découvre des plantes magnifiques, sans aucune autre algue, et accessoirement avec tous mes poissons.

tout ceci ne valant pas règle absolue, en tout cas c'est ce qui s'est passé chez moi

bref, perso, pour moi ça sent pas mal les UV quand même
(ou l'élevage de zooplancton comme le propose FJ38)

aquapanda a écrit:

Le bulle bulle ne marche que la nuit à présent - Éclairage 8h.
Par contre je pensait à un truc, j'avais retiré le charbon du filtre externe il y'a une semaine.
Je peux remettre ? Ca peut etre une aide pour l'eau ou bof ?

pour le "bulle bulle" comme tu dis, moi j'essayerais de le débrancher complètement

de même, le charbon actif j'éviterais


dans les deux cas ce sont des dispositifs d'appoint dans des contextes particuliers et qui n'ont pas vocation à être utilisé en permanence


en débranchant le bulleur tu éviteras un pH trop élevé et tu permettras à ton bac de garder un minimum de CO2 pour les plantes. elles en feront de l'oxygène et ceux seront donc elles les bulleuses
(pour la même raison, évite le remou en surface)

le charbon actif fait augmenter le taux de phosphate... idéal pour les algues

Bonjour la réponse ce trouve surement làOn en revient au même description du début du poste !!)


pour le "bulle bulle" comme tu dis, moi j'essayerais de le débrancher complètement

de même, le charbon actif j'éviterais


dans les deux cas ce sont des dispositifs d'appoint dans des contextes particuliers et qui n'ont pas vocation à être utilisé en permanence


en débranchant le bulleur tu éviteras un pH trop élevé et tu permettras à ton bac de garder un minimum de CO2 pour les plantes. elles en feront de l'oxygène et ceux seront donc elles les bulleuses
(pour la même raison, évite le remou en surface)

le charbon actif fait augmenter le taux de phosphate... idéal pour les algues


le problème ne va pas ce régler du jour au lendemain surtout si il y a toujours quelque chose qui géne type bulleur ou charbon actif, voir aprés si tu ne donnes pas trop de nourriture, et si l'eau circule bien dans ton aqua, et voir si des dechet ne reste pas à certain endroit comme par exemple mouse de java (je sais pas si tu en as) ou autre plante du même type qui ont tendence à retenir les particules de caca et autres pollutions.

Je n'y crois pas trop non plus à la puissance des plantes pour revenir à l'eau cristalline mais bon... On verra ca, je tente car ca ne coute rien. J'en ai une en tout cas qui perd ses feuilles à fond
Peut etre l'histoire de l'eau qui repose trop longtemps est une piste, ou que l'eau de chez moi est "pourrie"

Je vais changer à peu près 80 litres mercredi (soit 1 tiers) alors que jusqu'à présent je ne changeais "que" 50 litres par mois en faisant 30 osmosée + 20 robinet. La je vais faire 50 ou 60 robinet + 20 osmosée
Deja je suis pas sur que pour le type de poisson que j'ai l'osmosée soit obligatoire

Pour ma filtration, elle se présente comme suit:

- 2 mousses bleu
- Clearmec
- Charbon + 1 mousse (actuellement 1 mousse + ouate)
- Nouilles en céramique

Je n'ai pas l'impression que des plantes retiennent du caca, en plus je passe assez régulièrement l'aspirateur

comme tu dis on revient un peu sur le début du post

Ca va se finir en UV je le sens, après reste à savoir si ce sera permanent ou occasionnel

Heu le charbon faut pas le garder il faut absolument le sortir, à la place mais une ouate (l'eau ne sera sans doute pas cristaline), pour le changement d'eau essaie de faire moin d'un coup mais plus raproché par exemple 25 litres / semaine (la première un peut plus), pour l'eau osmosé regarde si tu en as réellement besoin pour la configuration de ton aqua.

Ca fait beaucoup de ptits trucs, mais bon mis les un au bout des autres, peut ^tre que tu résoudras ce problème, même surement car il n'y a par de raison à mettre un filtre UV, vu que les autres aqua n'en n'ont, il suffit de trouver d'ou vient ton problème.

Si tu as des photos à différent stade de ton aqua poste les ça peut donner une idée !!

Bluepearl a écrit:
Heu le charbon faut pas le garder il faut absolument le sortir, à la place mais une ouate (l'eau ne sera sans doute pas cristaline)

De ce coté pas de soucis, c'est comme ca en ce moment et depuis 2-3 semaines. Bye bye charbon, bonjour ouate + mousse bleu lol

Bluepearl a écrit:
pour le changement d'eau essaie de faire moin d'un coup mais plus raproché par exemple 25 litres / semaine (la première un peut plus), pour l'eau osmosé regarde si tu en as réellement besoin pour la configuration de ton aqua.

Je suis partagé de ce coté. J'ai beaucoup d'avis différents sur les changements. Certains me disent c'est mieux un gros changement tous les mois de 50 litres (pour mon aqua) ca enlève plus de saletés d'autres que un changement toutes les 2 semaines de 20-30 litres c'est mieux.
L'eau osmosée, je l'ai mise car sur mon 1^er aqua j'avais notamment un PH de 8 et une dureté ou on se demandait si le test en goutte allait pas se vider tellement j'en mettais pour que ca change de couleur
Après ma poplation est et sera faite que de poissons asiatiques, exception de quelques corydoras et des ancistrus alors bon. Mais mes parametres d'eau sont bons actuellement, alors ca me gene un peu de passer a que du robinet ou peu d'osmosée

Bluepearl a écrit:
Ca fait beaucoup de ptits trucs, mais bon mis les un au bout des autres, peut ^tre que tu résoudras ce problème, même surement car il n'y a par de raison à mettre un filtre UV, vu que les autres aqua n'en n'ont, il suffit de trouver d'ou vient ton problème.

Si tu as des photos à différent stade de ton aqua poste les ça peut donner une idée !!

si je peux eviter l'UV avec plaisir !
j'essaierais de trouver des photos avec mention des dates approximatives.

[quote]aquapanda a écrit:

Je suis partagé de ce coté. J'ai beaucoup d'avis différents sur les changements. Certains me disent c'est mieux un gros changement tous les mois de 50 litres (pour mon aqua) ca enlève plus de saletés d'autres que un changement toutes les 2 semaines de 20-30 litres c'est mieux.

moi je pense qu'avec un bon filtre et une bonne pompe ça ferai déjas pas mal de boulot, ensuite suffit de bien balayer le fond au siphonage de l'aqua, et hop hop !! d'ailleur tu as quoi comme pompe ? est le brassage se fait il en surface ?

je suis currieux !! mais en même temps je m'instrui

Oui le bulle bulle la nuit est encore moins conseillé que le jour, en effet la nuit les plantes ne font plus de photosynthèse, mais respirent ! Elles consomment donc de l'oxygène et relâchent du co2... Donc ton bulleur non seulement retire l'oxygène nécessaire à la respiration des plantes, mais en plus permet l'accumulation du gaz carbonique qui acidifie l'eau, donc les algues poussent et les poissons soufrent

Après perso l'eau je la laisse reposer 24 heure maximum avec un bulleur pour retirer le chlore et une pincée de lentilles d'eau pour absorber un peu de nitrates ou je ne sais quoi (attention de ne pas mettre les lentilles dans l'aqua, ça se multiplie comme du chiendent ces cochonneries ), mais bon je fais ça parce que j'ai des crevettes alors les produits chimique on oublie

Sinon le problème des changements d'eau massif tous les mois c'est que les paramètres de l'eau font le grand 8 sans arrêt ! La concentration de nitrites, nitrates, phosphate et compagnie augmente au cours du mois avant de revenir à 0 avec le changement..., et ça non seulement les poissons n'aiment pas vraiment, mais les plantes non plus

aquapanda a écrit:
[quote]Bluepearl a écrit:
Heu le charbon faut pas le garder il faut absolument le sortir, à la place mais une ouate (l'eau ne sera sans doute pas cristaline)

De ce coté pas de soucis, c'est comme ca en ce moment et depuis 2-3 semaines. Bye bye charbon, bonjour ouate + mousse bleu lol[/quote]

A la bonne heure !!!

Le charbon tu le gardes de coté au cas où... ça peut servir, lorsqu'il faut supprimer toute trace d'une substance chimique indésirable (charbon actif = filtration chimique)
après un traitement médicamenteux par exemple, ce que je te souhaite le moins possible

si tu en viens finalement à la lampe UV, tu pourras même le jeter car de ce point de vu c'est le must, les phosphates en moins
néanmoins, il faut le savoir, ça garde le désavantage de toute filtration chimique à savoir de supprimer aussi des substances que l'on souhaiterait garder (oligoéléments nutritifs pour les plantes essentiellement)

aquapanda a écrit:
[quote]Bluepearl a écrit:
pour le changement d'eau essaie de faire moin d'un coup mais plus raproché par exemple 25 litres / semaine (la première un peut plus), pour l'eau osmosé regarde si tu en as réellement besoin pour la configuration de ton aqua.

Je suis partagé de ce coté. J'ai beaucoup d'avis différents sur les changements. Certains me disent c'est mieux un gros changement tous les mois de 50 litres (pour mon aqua) ca enlève plus de saletés d'autres que un changement toutes les 2 semaines de 20-30 litres c'est mieux.
L'eau osmosée, je l'ai mise car sur mon 1^er aqua j'avais notamment un PH de 8 et une dureté ou on se demandait si le test en goutte allait pas se vider tellement j'en mettais pour que ca change de couleur
Après ma poplation est et sera faite que de poissons asiatiques, exception de quelques corydoras et des ancistrus alors bon. Mais mes parametres d'eau sont bons actuellement, alors ca me gene un peu de passer a que du robinet ou peu d'osmosée[/quote]

Pour le premier point, je suis entièrement d'accord avec Bluepearl:

Il vaut mieux des changements d'eau moins importants mais plus fréquents.
Pour les poissons, c'est moins de stress et c'est beaucoup plus sain du point de vu de l'équilibre du bac.
Si tu enlèves plus de saletés au bout d'un mois, c'est parce qu'il y a plus de saletés dans ton bac qu'au bout de deux semaine... tout simplement

Par contre concernant l'eau osmoséé, là dessus je te suis complètement et j'irais même plus loin:

- l'eau osmosée c'est de l'eau pure, de l'eau de pluie : aucune chance que le moindre problème d'algues ou de pollution quelconque vienne de l'eau osmosée...

- de plus, concernant tes paramètres : la question n'est pas de savoir si ils sont bons ou mauvais mais plutôt de savoir si ils sont bons pour les poissons, et pour quels poissons.

ton pH à 7,5 par exemple, c'est bon pour le Platy

Tous tes autres poissons demandent une eau plutôt douce et acide (... et peu importe qu'ils soient d'Asie ou d'Amérique).

Pour ces derniers, tu pourrais ne mettre que de l'eau osmosée lors de tes changements d'eau, ils ne s'en porteraient pas plus mal bien au contraire.

Comme ça paraît plus logique de se baser sur le plus grand nombre, je dirais donc que ton eau n'est pas encore adaptée à tes poissons et que le pauvre platy qui en plus est tout seul n'est pas vraiment à sa place.

Une première étape pourrait consister à obtenir un pH neutre, qui satisferait plus ou moins tout le monde.

Mais c'est un peu du bricolage, et c'est se mettre un tas de contraintes, alors que c'est tellement plus évident d'assumer pleinement un certain type de bac et de s'y tenir.

Vu la grande majorité de tes poissons, on pourrais le définir ainsi dans les grandes lignes :
un bac tropical planté, d'eau douce et acide.

A partir de là, toutes tes interventions au niveau du bac, tous les ajouts de poissons et de plantes seront fait en fonction de cette ligne directrice...

on est d'accord, ici c'est de la méthodo, mais très concrètement ça consiste par exemple à dire à ton vendeur à chaque fois que tu vas le voir, ou quand tu demandes conseil sur les forums :
"bac d'eau douce et acide".

après j'ai envie de dire que tout coule de source !

- déjà, exit le bulleur, y compris la nuit. ce n'est pas compatible avec ce type de bac.
les plantes qui perdent leurs feuilles, ne cherche pas plus loin: c'est à cause du bulleur
même si le black out n'a pas du aider, sûr à 100 % que c'est ça

en plus sans le bulleur, tu devrais presque mécaniquement passer à un pH de 7

- Dès à présent, tu pourrais par exemple faire un changement de 30L par semaine en ne remettant que de l'eau osmosée.
Si tu fais ça en douceur coté température, aucun risque pour les poissons : pour eux ça voudra dire "tiens, il pleut... et si on copulait un peu !"
(pense aux pluies tropicales, à la mousson: c'est tout à fait ce qui se passe dans la nature : de l'eau pure qui arrive en grande quantité. pour eux, en gros ça veut dire que c'est le printemps, et c'est donc propice à la reproduction.)

Au fur à mesure des semaines, tu verras ton GH et ton KH baisser progressivement.
A condition de supprimer le bulleur, jusqu'à un KH de 3/4, c'est tout à fait raisonnable.
(en dessous c'est un peu plus technique à gérer pour stabiliser le pH: filtration sur tourbe, ou ajout d'autres source de tanin qui fait office de tampon pour le pH... mais on en est pas là!)
ainsi tu devrais obtenir progressivement un pH légèrement au dessous de 7, ce qui sera parfais pour les plantes et les poissons

- il sera sans doute temps de trouver une nouvelle maison pour le platy, chez quelqu'un qui en a déjà, il sera très content de retrouver des copains

- pense bien coté plantes que c'est elles qui vont oxygèner ton bac
déjà, as tu mis du substrat sous le sable ? sinon tu peux rajouter des "boules d'engrais" qui s'enterre aux niveaux des racines pour chaque plante (ce sont des engrais non soluble dans l'eau, donc pas de problème pour les algues)
aussi elles ont besoin d'un minimum de CO2 (encore une fois pas de bulleur)
dans l'idéal, je ne saurais trop te recommander un apport en CO2...
et si tu n'avais pas ce problème de microalgues, plutôt que de mettre de l'argent dans une lampe UV, je le garderais pour un système CO2
(au risque de passer pour un ayatollah du machin, pour moi il y a eu un avant et un après CO2)
celà dit si tu te sens suffisamment patient pour traiter cette histoire d'eau verte, rien ne t'empêche d'envisager de t'occuper en priorité des plantes, et de voir quelles autres alternatives à la lampe UV peuvent éventuellement s'offir à toi entre temps
maintenant, tu connais mon expérience, après 10 à 12 semaines de tentatives de toute sorte, de mon coté j'ai fini par acheter le machin

pour résumer:
-plus de bulleur
-eau osmosée à 100 % pour les changements d'eau (30/40 voir 50 littres par semaine, a mon avis tu peux y aller)
- si possible apport en CO2
(il n'y a pas que le syteme CO2, il y a aussi un produit que l'on donne tout les jours... je l'utilise quand je n'ai plus de CO2 dans mes bouteilles ca fonctionne très bien. ca te permettrait de voir tes plantes bien mieux: easy carbo.

et ton bac je le vois bien d'ici quelques semaines :
-eau franchement douce : GH 5/6 (pour le GH, aucun souci ça peut même être moins)
KH 3/4 (pas plus bas pour le KH... c'est possible, mais plus tard)
-légèrement acide, pH entre 6,7 et 6,9 (on pourrait même imaginer à terme descendre jusqu'à 6,5 avec un apport en CO2 et avec un KH de 3)

Bluepearl a écrit:

moi je pense qu'avec un bon filtre et une bonne pompe ça ferai déjas pas mal de boulot, ensuite suffit de bien balayer le fond au siphonage de l'aqua, et hop hop !! d'ailleur tu as quoi comme pompe ? est le brassage se fait il en surface ?

je suis currieux !! mais en même temps je m'instrui

Ma pompe est une Crista profil 900 de JBL. Rejet de l'eau en surface

gptanguy a écrit:
pour résumer:
-plus de bulleur
-eau osmosée à 100 % pour les changements d'eau (30/40 voir 50 littres par semaine, a mon avis tu peux y aller)
- si possible apport en CO2
(il n'y a pas que le syteme CO2, il y a aussi un produit que l'on donne tout les jours... je l'utilise quand je n'ai plus de CO2 dans mes bouteilles ca fonctionne très bien. ca te permettrait de voir tes plantes bien mieux: easy carbo)

et ton bac je le vois bien d'ici quelques semaines :
-eau franchement douce : GH 5/6 (pour le GH, aucun souci ça peut même être moins)
KH 3/4 (pas plus bas pour le KH... c'est possible, mais plus tard)
-légèrement acide, pH entre 6,7 et 6,9 (on pourrait même imaginer à terme descendre jusqu'à 6,5 avec un apport en CO2 et avec un KH de 3)

- J'ai bien compris pour le bulleur (vous l'aimez vraiment pas dis donc) plaisanterie à part. je l'ai arrété et sauf si besoin par la suite il restera en arret

- Eau osmosée à 100 % chaque semaine, la par contre ca me parait un peu trop non ? pis 30 litres chaque semaine ca va etre compliqué pour les finances (je sais c'est pas bien cher mais toutes les semaines...)
Toutes les 2 semaines 30 litres c'est jouable voire faire du 20 l osmosée + 10 l robinet à ce rythme ? ou tu veux dire chaque semaine le temps que l'eau se refasse une couleur limpide et des parametres proche du PH neutre ?
je chipote peut etre mais on en arriverait à 60 litres par mois, théoriquement ca donne des changements plus que corrects non ?
En tout cas un PH tournant à 7 voire légèrement en dessous c'est sur que ca serait pas mal par rapport aux poissons actuels et possible futurs (car faut avouer que mon fond est vraiment pas peuplé avec toutes mes galères...)

- Le Easy Carbo, j'ai trouvé et apparemment c'est un engrais liquide. J'en utilisais un auparavant (arret depuis 2 semaines) mais impossible de retrouver le nom... Engrais = aide en Co2 ?

Edit: j'ai retouvé: c'etait bio stimul comme engrais
Et pour répondre, j'ai mis du sable de loire et en dessous il y'a un sol nutritif

Benjo a écrit:
Oui le bulle bulle la nuit est encore moins conseillé que le jour, en effet la nuit les plantes ne font plus de photosynthèse, mais respirent ! Elles consomment donc de l'oxygène et relâchent du co2... Donc ton bulleur non seulement retire l'oxygène nécessaire à la respiration des plantes, mais en plus permet l'accumulation du gaz carbonique qui acidifie l'eau, donc les algues poussent et les poissons soufrent

Benjo, Alors là non ! Pas d'accord du tout !!!

C'est tout l'inverse :

le bulleur chasse le CO2 et apporte de l'oxygène
ça ne rend pas l'eau plus acide, mais ça fait plutôt remonter le pH
laisse un bulleur fonctionner 2 ou 3 jours tu te retrouves avec un pH à 8,5

une eau acide en soit ne favorise pas les algues
la teneur en gaz carbonique, peut-être oui
mais c'est comme la lumière, c'est indispensable à la photosynthèse des plantes
et à la différence des algues, les plantes ne peuvent pas faire sans... elles meurent, tout simplement

pas de CO2, pas de plante... pas de plante, pas d'oxygenation naturelle

il ne faut pas confondre : l'apport en CO2, ce n'est pas un simple engrais : c'est l'essence même de la photosynthèse : les plantes absorbent le CO2, elles en assimilent le carbone, et rejette de l'oxygène
autrement dit: maintenir un minimum de CO2 dans son bac, c'est l'oxygèner par les plantes.
c'est le cycle jour/nuit du CO2, très intéressant à observer quand tu le boostes un peu avec un apport en CO2: les plantes "bullent"... littéralement

pour maintenir des gastromysons (poisson qui demande une oxygènation très importante) uniquement grace à ce cycle depuis assez longtemps, et ceci en apportant du CO2 aux plantes, je peux te dire que c'est extrèment efficace

de plus, beaucoup de poissons ne souffrent pas d'une eau acide : il y en a même sacrément pas mal qui ne survivent pas si il ne sont pas maintenus pas dans une eau acide.
comme évoqué dans mon précédent poste, les poissons de aquapanda (hormis le platy) seraientt bien mieux si l'eau était légèrement acide

cela dit, pour des raisons complètement inverses, je suis d'accord avec toi: il faut retirer ce satané bulleur

et pour les changements d'eau on est d'accord aussi

+1 pour gptanguy sur le bulleur.

aquapanda a écrit:

- Eau osmosée à 100 % chaque semaine, la par contre ca me parait un peu trop non ? pis 30 litres chaque semaine ca va etre compliqué pour les finances (je sais c\'est pas bien cher mais toutes les semaines...)

autant pour moi, je n\'avais plus en tête que l\'eau osmosée ça se payait...
tu payes ça combien ?

en tout cas quelque soit le rythme et la quantité, je dirais oui 100 % de l\'eau renouvelée le temps de faire évoluer les paramètres

si tu mélanges ta nouvelle eau osmosée avec de l\'eau du robinet, ce sera beaucoup moins efficace et beaucoup plus long
c\'est donc un peu gâcher cette eau osmosée que tu achètes

une fois que tes paramètres seront atteints, GH et KH plus bas, tu feras le bon dosage pour les changements d\'eau suivants

tu as mesuré les paramètres de ton eau de robinet ? c\'est facile après avec une simple règle de trois et en fonction des paramètres visés tu sauras exactement quelle proportion faire

ne pas oublier qu\'il faut toujours mettre un peu plus d\'eau osmosée par rapport au proportions souhaitées : avec l\'évaporation du bac, le H2O s\'en va, mais pas les minéraux. il faut donc compensé le fait que le GH et le KH de ton aqua ont tendance à monter dans la durée

aquapanda a écrit:
Toutes les 2 semaines 30 litres c\'est jouable voire faire du 20 l osmosée + 10 l robinet à ce rythme ? ou tu veux dire chaque semaine le temps que l\'eau se refasse une couleur limpide et des parametres proche du PH neutre ?
je chipote peut etre mais on en arriverait à 60 litres par mois, théoriquement ca donne des changements plus que corrects non ?
En tout cas un PH tournant à 7 voire légèrement en dessous c\'est sur que ca serait pas mal par rapport aux poissons actuels et possible futurs (car faut avouer que mon fond est vraiment pas peuplé avec toutes mes galères...)

encore une fois, l\'efficacité dépendra du volume d\'eau changée et et du fait que tu mélanges avec de l\'eau du robinet ou pas

plus tu réduis le volume changé et plus tu mélanges avec de l\'eau du robinet, plus ton eau osmosée que tu paye sera gachée : les paramètres auront très peu changé et au changement d\'eau suivant tu en retirera pourtant une partie de ton bac... je sais pas si c\'est clair, si tu me suis;.. mais il y a la un effet ciseau là

au prochain changement moi je ferais 100 % osmosée pour un volume maximum dans la limite du raisonnable pour toi

tu auras plus de chance de voir les paramètres évoluer, notamment si tu arrives à un pH à 7...ce sera d\'autant plus satisfaisant

aquapanda a écrit:- Le Easy Carbo, j\'ai trouvé et apparemment c\'est un engrais liquide. J\'en utilisais un auparavant (arret depuis 2 semaines) mais impossible de retrouver le nom... Engrais = aide en Co2 ?

alors non, engrais n\'est pas égal à aide en CO2
l\'apport en CO2 c\'est bien plus
sur le role du CO2, voir mon précédant post à Benjo

Edit: j\'ai retouvé: c\'etait bio stimul comme engrais
Et pour répondre, j\'ai mis du sable de loire et en dessous il y\'a un sol nutritif

cool pour le sol nutritif
connais pas bio stimul, mais pour l\'instant pas d\'engrais liquide
sans CO2 se serait tout gratuit pour les algues

par contre le CO2 avec le produit tu peux carrément
résultat garanti

Oui oui je suis parfaitement d'accord avec vous pour les effets du bulleur sur le co2, je devais pas être réveillé à ce moment là, désolé:fessee :

Et pour le reste, bah... il faudrait que tous les vendeurs soit comme toi gptanguy ! Les poissons en seraient heureux !:maitre :
Donc rien à ajouter

Je viens de rester l'eau du robinet:

Gh 15
Kh 11
Ph 7,5
Nitrite inferieur a 0,3

moi je pense (oui cela m'arrive !) plus de bulleur au oubliette, plus de charbon, changement d'eau plus fréquent, voir si par hasard il ne reste pas un endroit du bac ou il y aurai une agglomération de déchet qui persisterait (voir favoriserai la prolifération d'algue.
il y a un truc qui m'intrigue quand même sur une photo on voit la fenêtre à côté de l'aqua, les rayon du soleil ne se portent ils pas un moment de la journée sur l'aqua ?
Sinon on tournent toujours en rond et on reviens sans cesse au même point et les réponse disent toutes la même chose sur plusieurs pages si je me trompe pas ?
alors action réaction et le problème va s'arranger dans les jours ou semaines qui viennent;

Garde espoir tu les vaincras ces vilaines ZALGUES VERTE !!!

aquapanda a écrit:
Je viens de rester l\'eau du robinet:

Gh 15
Kh 11
Ph 7,5
Nitrite inferieur a 0,3

ahah... ça c\'est bien l\'eau de la région parisienne
parfait pour un bac malawi, mais pas pour nos amis des tourbières

pour la démonstration je vais considerer le KH à 12... c\'est plus simple

si tu fais un mélange 1/3 eau osmosée 2/3 eau du robinet
ça te donnera une eau
GH 10
KH 9

moitié moitié:
GH 7,5
KH 6
(on se rapproche de l\'eau de ton bac si je ne me trompe pas)

2/3 osmosée, 1/3 robinet:
GH 5
KH 4 (3,6666 avec le vrai KH du robinet à 11)

Là, on est dans tout à fait dans ce que tu peux viser pour ton bac
et donc le mélange que tu pourras faire pour tes changements d\'eau de routine

maintenant si je pars de ton bac justement:
admettons 200L NET pour faire simple (tu ajusteras si besoin)
GH 9
KH 6

je fais un changement d\'eau de 50L avec 100 % d\'eau osmosée
ca te fait 150L, soit 3/4, avec gh 9 et kh6
et 50L, soit 1/4, à 0 (gh et KH)

tu baisses donc GH et KH d\'un 1/4, soit:
GH: 6,75
KH: 4,5

c\'est déjà pas mal, mais on voit qu\'on a encore un peu de marge par rapport à GH 5 et KH 3,66

en même temps, on va pas jouer les extrémistes on va dire que c\'est très bien de partir la dessus

tu peux ensuite faire tes changements d\'eau de routine avec 2/3 osmoséé

au fur à mesure des changements d\'eau, ça diminuera donc petit à petit pour tendre vers GH 5 et KH 3,66
Tu auras beau faire 1 000 changements d\'eau comme ça, ton GH et ton KH diminueront sans jamais atteindre ces bornes basses, mais ça on s\'en fiche, le principal étant d\'être \"dans ces eaux là\":
GH 6,75 tendant vers 5
KH 4,5 tendant vers 3,66

comme ça sur le papier, je te dis, pour moi c\'est parfait


maintenant pour rigoler, on peut faire un rapide calcul à la louche avec un changement d\'eau de 30L, 2/3 osmosée 1/3 robinet
10L du robinet associés à 10L osmosée correspond à peu prêt à ce que tu a dans ton bac
leurs effets s\'annulent
reste 10L d\'osmosée qui vont avoir un effet sur le GH et le KH, ce qui revient donc à un changement de 10L 100 % osmosée (alors que tu en auras payé 20, on est d\'accord)

ca te donne donc:
190L à GH 9 KH 6
auxquels tu rajoutes 10L d\'eau osmosée, soit 1/20 de 200L au total

tu baisses donc ton GH et ton KH de 1/20

pour le GH tu le baisses de 9x1/20 soit 0,45... ce qui te donnes un GH à 8,55
pour le KH tu le baisses de 6x1/20 soit 0,3... donc un KH au final de 5,7

Pour tendre vers le résultat obtenu avec 1 seul changement d\'eau de 50L 100 % osmosée, il te faudra à peu près (c\'est à la louche) 7 ou 8 changements de 30L 2tiers 1tiers pour t\'en approcher

soit 8x20L = 160L d\'eau osmosée achetés
contre 50L dans le premier cas

aussi tu auras gagné entre 2, 4 et 6 mois suivant que ces changements seraient toutes les semaines, toutes les 2 semaines ou tous les mois

CQFD

bon, dernier message avant dodo

plus sérieusement, pour dépasser les simples questions financières de tes changements d'eau, voici comment tu pourrais faire :

d'abord, tu peux en profiter pour faire un grand nettoyage : raclage des vitres, et partout ou il y a du vert
en profiter aussi pour faire une petite taille des plantes en les étêtant et se faire détacher toutes les feuilles mortes
ça les aidera à bien repartir

tu laisses décanter un peu en débranchant le filtre

après 10/15 minutes une fois que tout est bien au fond, tu enlèves 50L de ton bac en siphonnant bien partout. perso, je préfère y aller avec mes petits bras à moi, avec un simple tuyau, le pousse sur l'embouchure pour réguler l'aspiration et être au plus près de ce qu'il faut aspirer... ca permet d'être plus efficace avec moins d'eau.

je te dis 50L, je comprends que c'est chiant d'acheter son eau, mais honnêtement 100L ça me choquerait pas

là tu peux rebrancher le filtre en ayant pris soin de mettre le rejet sous le niveau de l'eau pour éviter trop de remou

ça c'est le moment que je préfère, le bac à moitié vide, pour jardiner encore un peu... repiquer, peaufiner la taille, rajouter une ou deux plantes si il y a lieu

là un petit coup d'épuisette pour enlever les feuilles qui remonte à la surface

généralement, malgré le siphonage il reste pas mal de trucs en suspension, mais comme il y a deux fois moins d'eau, c'est vite filtré

1 bonne demi-heure normalement ça suffit avant de remettre de l'eau

dans ton cas, tu ne voudras peut-être pas remettre 50L d'eau osmosée d'un coup

tu peux y aller progressivement, 10 L par 10L
faire 20 litres un jour, attendre quelques jours pour voir comment ton ph évolue
refaire 20 litres etc...

le truc c'est de ne pas mettre de l'eau du robinet pour ne pas refaire partir à la hausse tes paramètres

avec 50 litres d'eau osmosée, d'après mes petits calculs tu devrais tomber entre 4 et 5 °KH
à ce niveau, pas de risque de chute du pH
Si il évolue à la baisse, ce que l'on souhaite un minimum, ça devrait être très progressif
faudra peut-être attendre une dizaine de jour

en attendant ça t'auras fait un bon gros nettoyage
tu peux d'ailleurs rincer ton filtre à la fin de la manip, car il aura pris cher en dépots de toute sorte

on verra si ça se trouve, la microalgue se sera définitivement éclypsée

Merci pour toutes tes précisions et tout tes calculs, car moi je m'y serais perdu, c'etait pas mon truc les math (la chimie non plus d'ailleurs mais passons )

Je trouve que l'aquarium repart dans le trouble.... c'est léger, mais ca me parait clair que ca ne l'est pas

Bref, je vais changer minimum 50 litres demain et SANS eau du robinet. Quand je vois les parametres de l'eau de mon robinet ca m'encourage pas à en mettre pour le moment, et je crois pas que celle de chez mes parents soient bien différentes.
Donc demain matin, direction marchand d'eau osmosée (pour info je la paye 20 centimes du litre - pas excessif mais à raison de 40 litres soit 8 € la semaine ca revient à un peu cher pour moi au final)

Je sais pas ce que vous en pensez mais, en plus de l'osmosée, mon pere à une eau avec un PH autour de 5. Peut etre on peut couper légèrement avec ?
Bien sur je ne veux pas aller si bas (d'ailleurs, lui non plus...)

Par ailleurs le changement me permettra comme tu dis de siphonner le fond (ca m'evite l'aspi, qui quand je le passe a quelques rejets "poussiereux" comme on secoue le sol) et voir mieux certaines plantes pour guetter si il y'a des saletés.
Soit dit en passant, normalement saletés en abondance = hausse des nitrites non ?

Ah oui, pour revenir à la question sur la fenetre à coté de l'aquarium, en fait le soleil ne tape jamais dessus. Le store es abaissé quand je ne suis pas la, et quand je suis la j'ai pu voir que jamais le soleil ne peut taper directement dessus pour 2 raisons : l'exposition n'est pas dans le "bon sens" pour que le soleil tape dessus et il y'a un immeuble en face de moi donc ca aide pas lol
Je pense que ce qui fait du mal à un auquarium est l'exposition directe aux rayons du soleil, mais celui ci peut tout de meme profiter de la lumière du jour non ?

aquapanda a écrit:
Merci pour toutes tes précisions et tout tes calculs, car moi je m'y serais perdu, c'etait pas mon truc les math (la chimie non plus d'ailleurs mais passons )

le principal, c'est d'avoir en tête le principe et les ordres de grandeur de gh et kh pour faire tes mélanges

cela dit, les maths, mais surtout la chimie, il faudra peut-être t'y remettre un peu !!!

aquapanda a écrit:
Je trouve que l'aquarium repart dans le trouble.... c'est léger, mais ca me parait clair que ca ne l'est pas

hum... ça ne me surprend pas à vrai dire

ça ressemble vraiment à ce que j'ai eu
cet espèce de "nuage" qui revient sans cesse, pas forcément vert au départ, mais qui en se densifiant fait devenir l'eau toute verte

je me trompe peut-être, mais ce problème de microalgue si c'est bien ça, ne semble pas se traiter comme un problème d'algues classique

quand même, pour ne pas passer à coté de quelque chose, ce serait intéressant de savoir ton taux de nitrate et de phosphate
si ça te parait trop lourd d'acheter les tests, tu peux peut-être refaire tester ton eau en magasin
mais ce serait bien de savoir, pas seulement si c'est bon ou pas, mais d'avoir les taux exacts
fais le demain avant ton changement d'eau pour ne pas brouillé les pistes, en allant chercher ton eau osmosée par exemple

pour les nitrites on sait que t'es bon... mais si tu as des nitrates et/ou du phosphate, ça changerait toute la donne et il y aura bien des choses à faire avant de déclarer forfait et d'acheter la lampe à UV

Bon... s'agit pas de te faire acheter tout le magasin, mais si tu devais prendre un truc demain, ce serait les tests de nitrate et de phosphate
car même si tu découvres que là tu n'en as pas du tout, ça te serviras bien par la suite

si en revanche tu en as, alors le changement d'eau de 50L avec siphonage sera d'autant plus approprié car c'est la première chose à faire dans ces cas là

généralement, on préconise aussi de mettre des plantes qui consomme ces substances et qui permettent donc de lutter contre les algues

parmi les plus répandues que tu devrais trouver en magasin: egeria densa et hygrophila difformis

si tu ne les as pas déjà, tu peux vraiment les prendre elles sont de fait très facile à maintenir, elles poussent à vu d'oeil et forment donc une végétation très dense en très peu de temps

gptanguy a écrit:
cela dit, les maths, mais surtout la chimie, il faudra peut-être t'y remettre un peu !!!

tu es fou ! j'etais tellement nul qu'il y'a un arrété pour que je ne pratique pas la chimie

gptanguy a écrit:
[quote]aquapanda a écrit:
Je trouve que l'aquarium repart dans le trouble.... c'est léger, mais ca me parait clair que ca ne l'est pas

hum... ça ne me surprend pas à vrai dire

ça ressemble vraiment à ce que j'ai eu
cet espèce de "nuage" qui revient sans cesse, pas forcément vert au départ, mais qui en se densifiant fait devenir l'eau toute verte

je me trompe peut-être, mais ce problème de microalgue si c'est bien ça, ne semble pas se traiter comme un problème d'algues classique [/quote]

Ca ne me rassure pas, mais tes descriptions font vraiment penser à ce que j'observe

gptanguy a écrit:
quand même, pour ne pas passer à coté de quelque chose, ce serait intéressant de savoir ton taux de nitrate et de phosphate


pour les nitrites on sait que t'es bon... mais si tu as des nitrates et/ou du phosphate, ça changerait toute la donne et il y aura bien des choses à faire avant de déclarer forfait et d'acheter la lampe à UV

Bon... s'agit pas de te faire acheter tout le magasin, mais si tu devais prendre un truc demain, ce serait les tests de nitrate et de phosphate
car même si tu découvres que là tu n'en as pas du tout, ça te serviras bien par la suite

si en revanche tu en as, alors le changement d'eau de 50L avec siphonage sera d'autant plus approprié car c'est la première chose à faire dans ces cas là

généralement, on préconise aussi de mettre des plantes qui consomme ces substances et qui permettent donc de lutter contre les algues

parmi les plus répandues que tu devrais trouver en magasin: egeria densa et hygrophila difformis

si tu ne les as pas déjà, tu peux vraiment les prendre elles sont de fait très facile à maintenir, elles poussent à vu d'oeil et forment donc une végétation très dense en très peu de temps

Je crois que j'ai déjà ces plantes la. Du moins d'après les photos, ca ressemble à 2 plantes que j'ai dans le bac. Les Hygrophila ont par contre perdues leur feuilles sur le milieu et ont des pousses en bas et toujours des feuilles en haut. Pour les Egeria, ca ressemble pas mal à une plante que j'ai mis en nombre. je verrais car le magasin ou je vais en a généralement.
Pareil le test de phosphate ils ont, hum je depense encore ahlala ma femme va pas etre contente

Par ailleurs j'ai testé de nouveaux les nitrites hier, qui etaient toujours négatives. J'ai voulu tester car un corydora tanguait un peu sur le dos, mais s'est relevé... Je crois vraiment j'ai un problème avec les cory pour les faire tenir...

aquapanda a écrit:

tu es fou ! j'etais tellement nul qu'il y'a un arrété pour que je ne pratique pas la chimie

ahah, dis pas ça sur un forum aqua malheureux !!... risquerait d'y avoir une pétition pour que l'arrêté s'étende à l'aquariophilie !!

aquapanda a écrit:
Pareil le test de phosphate ils ont, hum je depense encore ahlala ma femme va pas etre contente

Par ailleurs j'ai testé de nouveaux les nitrites hier, qui etaient toujours négatives.

le test de NITRATE surtout
(pas nitrite NO₂-, mais nitrate NO₃-)

celui pour le phosphate PO₄ c'est moins utile dans la durée, et si tu peux le faire en magasin demain, à la limite pas obligé de l'acheter celui là (sauf si tu devais en avoir effectivement, car ça deviendrait un paramètre à tester régulièrement)

par contre celui pour les nitrAtes (NO₃-)... ça oui c'est utile
je te fais un post plus tard pour te dire pourquoi

gptanguy a écrit:

ahah, dis pas ça sur un forum aqua malheureux !!... risquerait d'y avoir une pétition pour que l'arrêté s'étende à l'aquariophilie !!

le test de NITRATE surtout
(pas nitrite NO₂-, mais nitrate NO₃-)

Oups ! je n'ai rien dit: je suis un dieu de la chimie !
LAISSEZ MOI LA GARDE DE MES POISSONS
C'est surtout que quand on attaque certaines parties je suis un peu largué... ca me servira de lecon

Je me suis trompé, c'est bien le test nitrate ils vendent, et justement le phosphate je ne l'ai jamais vu

aquapanda a écrit:
Par ailleurs le changement me permettra comme tu dis de siphonner le fond (ca m'evite l'aspi, qui quand je le passe a quelques rejets "poussiereux" comme on secoue le sol) et voir mieux certaines plantes pour guetter si il y'a des saletés.
Soit dit en passant, normalement saletés en abondance = hausse des nitrites non ?

alors justement, oui et non, et ça rejoint la question des nitrates

oui, toute forme de déchet organique dans ton aqua est source de pollution
mais pas directement, et au final, pas forcément sous forme de nitrites

si ton cycle de l'azote est bien en place, que ton filtre n'est pas saturé,cette pollution sera juste "passée" par l'état de nitrites, mais au final ce seront les fameux nitrates qui s'accumuleront dans le bac:
d'où les changements régulier d'eau et l'avantages des plantes qui en absorbent une partie

d'où aussi, l'intérêt de tester ton taux de nitrates, car tu verras avec le temps à quel rythme s'accumulent les nitrates qui ne seront pas consommés par les plantes

ça te permettra donc de caler ta routine de changement d'eau en les limitants à ce qui est nécessaire

j'ai pu constater pour ma part, que dans un bac planté en pleine forme, les nitrates peuvent être absorbés quasi en totalité, à condition d'un petit siphonnage de temps en temps avec le rinçage du filtre

toi qui adore la chimie, juste pour toi, un petit rappel sur le cycle de l'azote

cycle de l'azote

j'essaye de faire plus simple :

les déchets organiques (excréments, cadavres, feuilles mortes, excédant de nourriture) contiennent de l'azote sous forme organique (N.org)
par un processus de dégradation via des microorganismes, les déchets se "décomposent", et l'azote N, se retrouve sous la forme d'ammonium: NH₄⁺
ceci n'est pas un polluant en soi, certains organismes s'en nourrissent et assimilent à nouveau l'azote sous forme organique, N.org (assimilation)

Cet aller retour, entre ammonium NH₄⁺, et N.organique se fait de manière continue via dégradation, assimilation, dégradation, assimilation, etc..

A coté de ça tu as les bactéries nitrifiantes, celles qui peuplent nos aqua et surtout nos filtres :
un premier groupe va transformer l'excédant d'ammonium NH₄⁺ en Nitrites NO₂- (toxiques)
le deuxième transforme les nitrites NO₂- en nitrates NO₃- (moins toxiques, mais polluant)

si ce cycle est bien en place, donc pas de souci du point de vu des nitrites
il faut juste bien veillé à bien conserver ces colonies de bactérie dans le filtre, notamment en rinçant délicatement les masses filtrante avec l'eau de l'aqua lors du nettoyage du filtre

concernant les nitrates, théoriquement, ils augmentent à l'infini

d'où les plantes et le changement d'eau

j'espère que c'est plus clair

Tien depuis le début je vous en parles des déchets organiques qui reste planter là dans un coin peut être serait il bien de vérifier les nitrates et nitrites, pour un bon départ car il y a surement une négligence sur un point essentiel(exemple simple Bretagne + plage + pollution= algues vertes)


pour ton aqua c'est un peut pareil, pas besoin de dire dix fois la même chose !!

Bluepearl a écrit:
Tien depuis le début je vous en parles des déchets organiques qui reste planter là dans un coin peut être serait il bien de vérifier les nitrates et nitrites, pour un bon départ car il y a surement une négligence sur un point essentiel(exemple simple Bretagne + plage + pollution= algues vertes)


pour ton aqua c'est un peut pareil, pas besoin de dire dix fois la même chose !!

j'ai relu le fil de la discussion avant de m'étaler longuement sur le cycle de l'azote, et en effet ça m'a surpris que le taux de nitrate d'aquapanda n'ait pas été évoqué une seule fois.

jusqu'à aujourd'hui, le mot" nitrate" d'ailleurs n'apparait que dans mon tout premier post, où je disais que j'avais eu le même problème, que cette microalgue s'était installée dans un bac sain, où il y avait 0 nitrate et 0 phosphate (sous entendu, non-détectable par les test)

cela dit je me mets dans le lot de ceux qui n'ont pas pensé à demander son taux de nitrate à aquapanda jusqu'à aujourd'hui

si il s'avère que son taux de nitrate est trop élevé, on pourra juste dire que c'est une cause probable, en tout cas agravante, mais rien n'indique a priori que ce soit ça la cause unique et principale à 100 %...

j'insiste, j'ai eu ce problème d'eau verte avec une eau saine dans un aqua qui tournais parfaitement rond depuis plus d'un an et l'échange qu'on a eu avec FJ38 sur le zooplancton m'a convaincu que c'est en donnant de la nourriture vivante que la micoalgue est arrivée.

ça c'est pour les causes...mais ça ne nous en dira pas plus non plus sur le fait de savoir si un changement d'eau et un bon nettoyage suffiront à régler le problème.

j'ai déjà raconté comment de mon coté c'est revenu à plusieurs reprise alors que j'avais complètement refait mon bac, et comment j'en suis venu à acheté une lampe UV

tout ce ci sachant l'on n'a pas encore connaissance du fameux taux de nitrate d'aquapanda.

perso, je trouve ça un peu facile de dire, en gros, "il doit bien y avoir un amas de cochonneries quelque part, un bon nettoyage et hop, ce sera réglé"

il est bon de savoir que les dépots au fond d'un aquarium ne sont pas en soi polluants

ce sont les nitrites et les nitrates produits par les bactéries qui sont polluants

ces dépots pourrait rester là sans problème, du moment que les bactéries nitrifiantes jouent bien leur rôle, qu'elles transforment bien les nitrites en nitrates.

le problème c'est les nitrates

c'est eux qu'on doit enlever par les changements d'eau

pour s'en convaincre, lire cet article sur les aquariums naturels :
http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/p/concretement.html

pas de filtration, pas de changement d'eau
comble du luxe, ils sont placés devant la fenêtre en plein soleil

les principes décrits là nous en apprennent beaucoup je trouve sur la simplicité de ce qui se passe dans un aquarium

j'en reproduis ici les deux points les plus frappants à mon avis :

la filtration: en ce qui concerne la filtration, ce genre de bac n'a aucun système de filtration, ni chimique, ni biologique. En fait on s'aperçoit très vite dans la pratique, qu'un filtre n'est absolument pas nécessaire. Les filtres ne rendent pas l'eau saine, au contraire, les filtres fabriquent les nitrates nuisibles qu'on est obligé ensuite d'éliminer par des changements d'eau réguliers. Les plantes, contrairement aux filtres artificiels, ont cette fabuleuse capacité de filtrer l'eau naturellement. Elles le font mieux que n'importe quel filtre prétendument "performant et sophistiqué". Les plantes absorbent l'ammonium et autres substances nocives directement par leur système foliaire. Ainsi, dans un bac naturel, contrairement aux bacs avec filtration artificielle, le taux de nitrate est indécelable.

l'entretien: un aquarium naturel ne nécessite que très peu d'entretien. Aucun changement d'eau à faire régulièrement, il convient seulement de compenser l'évaporation naturelle. Suivant les qualités physico-chimiques de son eau et suivant les besoins des poissons, on peut rajouter de l'eau de pluie, celle en bouteille ou simplement de l'eau de conduite qu'on laissera reposer un jour ou deux afin d'en éliminer le chlore néfaste.
Il faudra aussi de temps à temps nettoyer les vitres de son bac et tailler les plantes, voilà tout.

Vous aurez mon taux de nitrate demain avant changement de
60 litres.
Mon Aqua a repris sa couleur verte presque comme avant le
black out... Ça m'a casse le moral en rentrant...

On verra après changement et dans une semaine mais
je suis très pessimiste
Ça change pas que l'on va faire en sorte de baisser quelques
paramètres du bac

Bonne nuit, demain y'a du boulot pour moi avec mon Aqua

aquapanda a écrit:
Vous aurez mon taux de nitrate demain avant changement de
60 litres.
Mon Aqua a repris sa couleur verte presque comme avant le
black out... Ça m'a casse le moral en rentrant...

On verra après changement et dans une semaine mais
je suis très pessimiste
Ça change pas que l'on va faire en sorte de baisser quelques
paramètres du bac

Bonne nuit, demain y'a du boulot pour moi avec mon Aqua

je te comprends

profite quand même de regarder ça
http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/p/concretement.html
sans te mettre un objectif d'aqua naturel en tête, il y a des trucs tout simple que je trouve super intéressants

notamment s'agissant de l'apport en CO2, il y a là une bonne alternative au système CO2 et aux produits chimiques

comme tu vas avoir les main dedans ça vaut le coût d'y penser

- Question sol: le substrat doit être composé d'une couche de terreau de base ou de bruyère, mais sans engrais et sans aucun ajout chimique. Cette couche de terreau sera recouverte par une couche de sable à grain fin et plutôt sombre, elle même recouverte en partie par quelques feuilles mortes de noisetier, de chênes, d'aulne ou par des feuilles de catappa. C'est un substrat artisanal économique et naturel qui va, d'une part dégager du CO2 naturellement, et d'autre part fournir la nourriture nécessaire aux plantes.

Nitrate a 12,5 mg soit le 2^ème taux le plus bas
Le changement d'eau est en cours avec 80 litres de changement soit
légèrement plus que le tiers

aquapanda a écrit:
Nitrate a 12,5 mg soit le 2^ème taux le plus bas

ça, ça dépend des tests... certains sont plus précis que ça et permettent de savoir si c'est 1O; 5; 1 ou <0,5
mais c'est déjà bien d'avoir l'ordre de grandeur

12,5 ça n'est pas outrageusement haut mais ça suffit pour empêcher toute résolution du problème algue
ça expliquerait aussi les algues que tu avais avant ton eau verte

pour les poissons d'eau froide ça commencerait même à être sensible
je te parle pas des crevettes

dans un aqua bien planté, on peut tout à fait envisager un taux de nitrate proche de 0, indécelable

en tout cas, le changement d'eau est donc fort bien venu

après tout reposera sur les plantes pour viser le moins de nitrate possible, voir 0 nitrate (indécelable), ce qui limitera grandement tes changements d'eau par la suite

la bonne nouvelle, parce qu'il y en a une, c'est que si tu as des nitrates ça veut dire que ton cycle de l'azote est en place, notamment dans sa phase de transformation des nitrites en nitrates qui est la dernière à se mettre en place

à condition que les nitrates ne viennent pas de ton eau du robinet, (ce dont je doute fort mais tu pourras la tester pour vérifier), tu es donc plutôt tranquille par rapport aux nitrites

Sur ce test en fait ça dit "moins de 12,5" mais sans être
plus précis
J'ai changer donc 80 litres dont 60 osmosée
Enlever les feuilles mortes
Passer l'aspi pour les résidus du fond qui restaient
Et vérifier les coins et recoins si il y avait des détritus (rien trouve
mais passe l'aspi quand même)
Bien sur l'eau est plus belle mais pas encore nickel, un peu mieux
qu'après le black out

Je testerais mon eau ce week end voir si il y'a évolution de paramètres
même si c'est sûrement trop tôt
On verra ce qu'il en sera la semaine prochaine mais je suppose un
petit changement en osmosée sera le bienvenu (20 ou 30 litres ?)
Et peut être un ajout de plantes sous peu ? Mon bac est assez planté en
le voyants ou vous pensez il y'a un manque ?

Bon je crois je vais déclaré forfait et passer prendre mes UV
ce week end
L'eau a repris sa couleur verte et en prime j'ai un corydoras mort
Décidément ça ne tient pas peu importé les cory

Les nitrites sont toujours négatives
Le pH toujours a 7,5
Kh 4
Gh 7

Par contre y'a du changement sur la dureté mais pourquoi pas sur le pH ?

Édit: je relisais ton post gptanguy et t es trop fort en calcul

Plusieurs questions :
- Mon bac est pas trop peu planté ?
- Pour la baisse du pH ça va se faire que petit a petit donc, sinon
la tourbe c'est une bonne ou mauvaise idée ?
- UV des maintenant ? Quand je vous la couleur de l'eau...
- dernier point: encore un cory qui claque, ça prit être une compatibilité
qui passe pas ? Il reste 2 cory mais vu avant les panda tenaient pas
Au final seuls les botias tenaient (sauf que eux ils ont eu les points blancs
a l'époque)

Et en plus j'adore ce qui est poisson de fond... Les glandes...

pour les corys, au contraire, une eau douce et acide c'est l'idéal

voici la fiche : cory julii

pour le GH c'est de 1 à 10

je lis d'ailleurs qu'ils supportent un pH jusqu'à 7,6
mais c'est le problème avec les extrêmes, c'est "limite limite"

à long terme ça peut fragiliser

ajoute le coup de stress de la manip de l'autre jour... ça doit surement y être pour quelque chose

la prochaine fois remplis peut être plus progressivement encore...


pour ton eau verte... bah tu connais mon histoire, je n'aurai donc pas grand chose à dire si tu craques pour les UV


pour le pH oui c'est normal
(c'est même plus que souhaitable car une chute brutale du pH, c'est autrement plus embêtant comme coup de stress )

en fait, contrairement au GH et au KH, le pH n'est pas la résultante de deux pH différents
ça ne marche donc pas comme les petits calculs de l'autre jour concernant la dureté

le pH dépend de deux paramètres : le KH.. et le CO2 (encore lui !)

plus le KH est bas pour une même concentration CO2,
et/ou
plus la concentration de CO2 augmente pour un même KH,

plus le pH baisse.

tu as fait baisser le KH de 6 à 4... on attendrait donc que le pH baisse

oui mais voilà, en ajoutant de la nouvelle eau qui ne contient pas du tout de CO2, tu as aussi fait baisser la concentration de CO2 (la même quantité de CO2 que tu avais dans ton aqua est diluée dans plus d'eau)

ces deux effets s'annulent donc, et voilà pourquoi l'ajout d'eau osmosée ne fait pas baisser le pH de manière immédiate

en revanche, avec le temps, ton bac aura tendance à reconstituer la même concentration de CO2
(lla décomposition de matière organique, les poissons qui respirent, les plantes qui respirents la nuit... tout cela va produire du CO2)

avec cette même concentration de CO2 qui va revenir, comme tu as fait baisser ton KH, alors ton pH au final aura baissé (tu devrais arriver progressivement aux alentours d'un pH à 7,3)

parallèlement, comme tu as supprimé ton bulleur, tu devrais même réussir à avoir une concentration de CO2 plus élevée... si toutefois ton eau verte ne le consomme pas en entier

sans bulleur et avec la lampe UV tu devrais te rapprocher naturellement d'un pH à 7

Illustration avec ce graphique qui rend compte de rapport entre KH, pH et concentration de CO2

tu peux le garder en tête car ça t'aidera toujours, notamment pour déduire ta concentration de CO2 en fonction deton KH et de ton pH

tu vas voir c'est très simple :



les valeur de CO2 en vert sont les concentrations idéales pour les plantes sans nuire aux poissons

en bleu c'est le monde des bulleurs (peu de CO2)

en rouge c'est de la badoie ou bien du cocacola... bref, pas bon du tout pour les poissons

voici ta situation initiale avant ton changement d'eau et alors que tu avais un bulleur:
pH 7,5 et KH 6
tu avais donc une concentration CO2 à 5,7 mg/L



étape 1: changement d'eau avec eau osmosée :
- baisse du KH
- baisse de la concentration en CO2

→ résultat: même pH à 7,5




étape 2: ta concentration CO2 initiale se reconstitue (aux alentours de 6 mg/L):
- pour une même concentration de CO2
- et alors que tu as baissé ton KH à 4

→ résultat: baisse du pH vers 7,3





étape 3: ta concentration de CO2 se reconstiue plus encore du fait que tu n'as plus de bulleur:
- pour le même KH 4
- tu as augmentation de la concentration de CO2 vers 10/12 mg/l
(c'est tout à fait théorique comme valeur, mais c'est ce que j'ai pu constater avec l'expérience : sans bulleur et sans CO2 ou autre substance faisant baisser le pH, l'eau se "cale" naturellement vers la limite entre la zone bleue et la zone verte)

→ résultat: un pH vers 7




comme on dit: "neutre comme le pH d'un aquarium"!


pour tes plantes j'attendrais de voir comment tout ça évolue avant d'en rajouter,
voir si tes plantes vont mieux:
- sans le bulleur
- sans l'eau verte... donc avec la lampe UV tel que c'est parti

car si tes plantes continuent de perdre leurs feuilles, non seulement ce serait dommage de perdre tes nouvelles plantes, mais surtout, ça pourrira d'autant plus ton aqua niveau des nitrates... et ton changement d'eau serait à refaire

en attendant, si tu as des photos voir le nom de tes plantes, on pourra regarder ça de plus près pour en rajouter éventuellement plus tard

en tout cas, si tu es déjà décidé pour la lampe, oui tu peux la mettre dès à présent



piouuuu... voilà

Bon voilà, j'ai mis les Uv il y'a quelques minutes

Entre temps un nouveau cory est mort hier et en branchant les uv j'ai vu un gourami sur le flanc...Je sais pas si les morts sont liés mais je sature complètement en espérant que les uv vont résoudre ces catastrophes
Déjà quand c'est vert trouble c'est moche mais quand en plus je me retrouve avec des morts ça arrange encore moins les choses

combien de temps ca met pour revenir à la normale avec les UV ? car la je ne vois pas de différence pour le moment après 5h (trop tot ?)
Par ailleurs il va me falloir de l'engrais liquide c'est ca ?

ci dessous photo du bac avant UV et celle avec le systeme uv

Pour le brancher on a utilisé une petite pompe qui renvoit dans l'appareil et tuyau qui rejette ensuite
I

Alors voila après 24h sous UV, nette amélioration. Par contre le rejet cré un fort courant sur l'avant de l'aquarium. le dernier corydora fait parfois des looping non controlés avec tout ça.

Je reste bien dégouté pour le gourami mort, mon père me dit il manquait peut être d'air avec le bulle bulle en arrêt vu que les poissons remontaient en surface...


bon enfin voila la photo après 24h d'UV !. En esperant ca continu dans ce sens (et que je puisse m'en passer par la suite, car si j'ai bien compris d'après l'expérience degptanguy après si on continu il faut ajouter les oligoéléments c'est bien ça ?)

impressionnant l'effet de cette petite boite !

En effet on voit bien la différence !!!

oui les UV (comme le charbon actif) neutralisent quasiment tout, y compris ce qu'il serait souhaitable pour les plantes

mais là j'attendrais quand même avant l'ajout de tout produit... d'ici une semaine tu pourras faire un essais sans la lampe

si l'eau verte ne revient pas tu pourras donc t'en passer, de la lampe et des produits.... ce sera beaucoup mieux


pour ton gourami je doute que ce soit un problème de teneur en oxygène du fait d'avoir retiré le bulleur:
ce sont des poissons à labyrinthe, comme le combattant d'ailleurs... c'est un organe qui leur permet entre autre de respirer l'air à la surface et donc de survivre dans des eaux très peu oxygénées (eaux stagnantes peu profondes en saison sèche...)

cela dit si tes autres poissons venaient à la surface ca pose la question
il peut y avoir plusieurs raisons à cela:

- le manque d'oxygène ou excès de CO2, mais tes paramètres KH et pH, avant comme après ton changement d'eau, indiquent plutôt le contraire (voir le tableau concernant le taux de CO2 en fonction du KH et du pH: tu étais et tu es dans la zone bleue, bien loin de la zone rouge toxique pour les poisson)
encore une fois, pour le gourami, ça n'aurait pas de sens de toute façon

- un pic de nitrites : les nitrites empêchent le poisson de bien respirer
il viennent donc piper l'air à la surface
mais là aussi, vu que tu surveillais ça de près et que ton taux restait inférieur à 0,3, on peut normalement exclure cette hypothèse

dans ces deux cas, l'attitude des poissons est très significative : penché la tête vers le haut, la bouche à la surface pour piper l'air, pas de mouvement brusque en quasi sur-place (ils cherchent comme ça à consommer le moins d'oxygène)
si tu observes ça un jour, avant même de savoir quelle en est la cause en faisant des test, première chose à faire : le bulleur !! c'est à ça qu'il sert: en cas d'urgence.

- il y a un autre cas où les poissons se retrouvent à la surface mais de manière complètement erratique : ils font le tour de l'aquarium emportés par le courant, on voit qu'ils luttent pour rester en place, pour se maintenir à la surface, ils coulent puis remontent, font des looping...
ça c'est un poisson qui agonise et c'est terrible car on ne peut pas faire grand chose.
généralement c'est un poisson qui est tellement faible qu'il ne peut même plus se nourrir (il recrache sa nourriture) et qui rentre dans un cercle vicieux où il il s'affaiblit de plus en plus
j'ai déjà vu un ou deux poissons survivre à ça mais généralement il finit fatalement par mourir
les causes peuvent être diverses et, ce qui aggrave les choses, se cumuler
il s'agit de tout ce qui est source de stress pour les poissons et qui a pour conséquence de les rendre malade :

dans ton cas il y a successivement le blackout et le changement d'eau qui ont pu jouer

concernant ce dernier on sait que tu n'as pas eu de chute de pH et que le fait d'adoucir l'eau va plutôt dans le sens du mieux être de tes poissons
en revanche, il n'est pas impossible qu'il y ait eu un choc thermique, une baisse brutale de température

le black-out, un éventuel choc thermique, la manip du changement d'eau en elle-même, tout ça est source de stress pour les poissons

mais au dela de ça, j'ai plutôt tendance à penser que ce qui a joué en premier lieu, ce sont les conditions de maintenance, principalement le pH
les poissons que tu as perdu, les gouramis comme les corys, demandent une eau acide, pH <7.
biensur ils peuvent survivre à 7,5, mais c'est la limite et ça n'est pas bon dans la durée

cela les fragilise, et quand à cela s'ajoute des manipulations pour résoudre un problème telle qu'un problème d'algues, tout cela ne fait pas bon ménage

maintenant que tu as des paramètres plus adaptés qui te permettront d'avoir un pH plus proche de 7, tu pourras maintenir tout ce beau monde dans ton aqua (y compris le platy si tu ne prévois pas de descendre au dessous de 7, à condition de lui mettre quelques copains... c'est un poisson grégaire, et le maintenir seul ou en trop petit nombre est aussi une source de stress)

nb: la microalgue qui va mourir avec la lampe UV peut faire monter ton taux de CO2
ceci tu peux le contrôler en testant le pH
si tu devais passer en dessous de 7, tu peux par mesure de précaution brancher le bulleur 1/2h voir 1H le soir avant extinction des feux jusqu'à disparition totale de l'eau verte
c'est vraiment par précaution car jusqu'à pH de 6,7 tu es tranquille et le CO2 sera rapidement utilisé par les plantes qui ne s'en porteront que mieux