150L - Fluviatiles africains

Bonjour,

pour faire court en ré-introduction, j'étais passé par ici il y a deux ans pour des questions concernant un projet (premier aquarium) audacieux que je n'est finalement pas mené à bien. Pas d'argent, questions "existentielles" quant à savoir si je le voulais vraiment. Cela concernait le biotope "Stanley pool" ou "Malebo pool".

Deux ans se sont écoulés depuis que j'ai jeté l'éponge, deux ans sans réussir à vendre mon matériel. Un signe ? Peut-être, en tout cas me revoici, avec l'envie de m'y mettre, un peu plus sereinement, c'est-à-dire en prenant en compte cette fois ci et pour base les contraintes d'argent, de facilité de maintient des espèces.


Je souhaite donc reprendre l'idée de recréation (approximative peut-être cette fois-ci) d'un biotope pour des fluviatiles d'Afrique de l'Ouest. Une des raisons de ce choix étant que le comportement prime sur l'aspect, même si les deux ne sont pas forcément opposé.

Donc je reviens, avec mon 150L vide (cette fois je peux y mettre du sable de Loire ou de filtration de piscine, il y a deux ans je m'étais empressé d'y mettre quelque chose pour lancer le cycle d'azote, et c'était du quartzite noir et tranchant), ma pompe JBL e700 et ma résistance s200 JBL.

J'ai survolé l'article sur les 40 manières de faire des économies en aquariophilie, l'idée me plaît bien mais je n'sais pas jusqu'où elle est compatible avec mon choix de biotope.

Je devrai à coup sûr changer le néon qui, d'origine sur un aquarium acheté d'occasion doit être bien inssufisant. J'ai lu que pour un bac planté il fallait compter 30-35 lm / litre. Je fouille du côté de chez Osram en T5. Car le système de Led m'a l'air certes économique sur le long terme mais cher à l'achat non ?


Enfin voilà, j'me replonge dans les termes techniques et les noms latins, doucement, en espérant cette fois faire passer la "sagesse" devant l'impulsion et ainsi pouvoir lancer mon bac pour pas trop cher.

Côté espèces je n'sais pas encore vraiment. Pouvoir équilibrer le bac, naturellement, avec espèces au sol, en pleine eau et en surface.
Pourquoi pas quelques invertébrés.

Peut-être, car j'ai du mal à trouver d'autres exemples de biotope de fluviatiles ouest-africains pour mon volume d'eau, partir sur la base de cet exemple.

Si vous avez quelques idées, conseils, orientations, ils sont toujours les bienvenues et je vous en remercie par avance.

Concernant les paramètres de mon eau du robinet avec une bandelette 5 en 1 Jbl sont: NO₃ légèrement supérieur à 10mg/l - NO₂ = 0 - GH entre 7 et 14 °d - KH = 3 °d - pH = 6.8 -

Je dois bientôt visiter un modérateur d'un autre forum (aquabiotope) qui habite dans les coins d'chez moi, Nancy. Ca pourra certainement m'aider à me procurer plantes et poissons pour pas trop cher, en tout cas je saurai sans doute où les trouver.


Merci pour votre attention !

Doud

Je réponds rapidement sur 2 choses (pas le temps...): pour le substrat, avec du sable de Loire, tu ne te trompes quasiment jamais, c'est une base sûre, surtout pour du fluviatile. Pour du fluviatile africain (j'ai habité plusieurs années en Afrique, je connais un peu), il faudrait juste une granulométrie un peu plus conséquente que le sable de Loire, un peu fin.

Ensuite, je t'invite à venir à la prochaine bourse aquariophile qu'il y a à Nancy le dimanche 11 mars.

Et enfin, une autre bourse signalée aujourd'hui dans les environs de Nancy (vers Lunéville, à Moyen): Celle-ci a lieu le... 1^er avril (ça ne s'invente pas !).

Les bourses sont des occasions de communiquer avec des passionnés, qui font parti d'un club pour beaucoup, et aussi l'occasion de réaliser quelques bonnes affaires en poissons, voir de trouver quelques raretés, ou des espèces peu fréquentes en magasin.

Bonjour,

très bonne idée, la reconstitution d'un fleuve africain, j'ai failli faire le même genre d'aqua il y a environ un an.

pour commencer, il faut savoir de quoi tu as envie : veux tu des poissons un peu "stars", autour desquels seraient construits la population ?

Si tu veux des comportements intéressants, je te conseille un couple ou trio de cichlidés du genre pelvicachromis ou pseudocrenilabrus.

Tu peux aussi trouver des poissons de fond intéressants parmi les synondontis ou microsynondotis...

En surface, des epiplatys pourront faire ton bonheur.

Pour ma part, je n'ai pas trop réussi à trouver un petit poisson de banc originaire de cette région....


Au niveau du décor du bac: racines, galets et plantes. Tu peux trouver des idées de plantes africaines sur le site de Floraquatic en entrant la eone géographique "afrique" dans les critères de recherche.

En espérant d'avoir aidé.

Merci à vous deux !

@Anemone-clown: effectivement j'avais entendu parler de cette bourse à Nancy, j'y ferai un tour pour discuter et rencontrer quelques passionnés locaux. Mais pour l'heure, et j'espère sans précipitation, j'aimerais pouvoir lancer mon cycle d'azote assez rapidement. C'est-à-dire me procurer du sable avec donc une granulométrie un peu plus conséquente que celle du sable de Loire (qu'existe-t-il d'autre dans le domaine et où le trouver ?), me décider et acheter les plantes propres au fleuve Congo (certainement puisque je m'y attache, ou d'un de ses bras plus calme), et acheter une petite rampe de T5 (là je pense avoir trouvé une solution: une rampe de 2x39W avec un ballast dimmable histoire de pouvoir descendre aux alentours de 75W, à moins, comme le souligne Mme Ivanov dans sa page dédiée aux biotopes qui m'intéressent, que 50W (1W/3Litre) suffisent, auquel cas je pourrais prendre une rampe 2x24W sans dimmable).

@Nicolas : merci pour ces quelques pistes, je file voir chez floraquatic pour des idées de plantes même si je crois savoir que dans le fleuve Congo il n'y a pas vraiment de végétation immergée mais seulement sur les berges. Par contre, peut-être que dans les bras (affluents) on peut en trouver. Ce serait alors le "modèle" de biotope à retenir pour moi, d'autant que le courant y est moindre et donc sa "pseudo-reconstitution" ne nécessite pas de pompe de brassage.

Je vais aussi me pencher un peu plus sur les espèces pour commencer à en sélectionner quelques-unes. La bourse sera pour moi l'éventualité d'en réserver après discussion.

Merci encore à vous deux !

Doud

Nicolas a écrit:
Tu peux trouver des idées de plantes africaines sur le site de Floraquatic en entrant la zone géographique "afrique" dans les critères de recherche.

Sue Aquaportail aussi, on peut faire une recherche sur les plantes aquatiques d'Afrique pour aquarium.

Ouppssss....
J'avais pourtant cherché (un peu.....) avant de répondre sans trouver.....

Mea culpa

@ Doud: il doit quand même y avoir quelques anubias dans les bras morts, ainsi que quelques plantes de surface...
En faisant partie de AP, tu as 10 % de réduction chez Floraquatic (voir ici)

Bonjour, merci pour vos infos complémentaires, Wistiti57 et Nicolas.

Pour l'instant j'ai acheté une racine de mopani avec une anubia et, malheureusement mais je ferai avec, une plante d\'un autre continent qui y était également ficelée.

Une p'tite couche de substrat sous du sable de Loire.
Quelques galets récupérés.

J'attends pour ajouter des éléments de savoir exactement quelle population j'envisage. A ce propos, voici un copié/collé de ma première proposition afin de recueillir des avis :

"après quelques petites recherches me voici avec quelques hypothèses de population, sachant que ce qui prime reste le comportement, la difficulté (pas trop grande) de pouvoir trouver des individus (bourse, ou Mme Fetet que je m'en vais visiter dans quelques heures) pas trop éloignés de leur souche sauvage, leur prix, et bien sûr leur possible cohabitation. Et pour le coup, des poissons accessibles aux débutants, même si les défis ne me rebutent pas.

Le couple (ou plus ?) de cichlidés est un peu la base car les autres devront être à la hauteur. Ce serait des nanochromis parilus (combien d'individus pour espérer une éventuelle repro ?) qui m'attirent par leur réputation de poissons dynamiques, même si à tendance hargneuse. Si j'ai bien compris ils peuplent surtout le fond du bac (non ?). Pourront-ils cotoyer 3-4 Atyo Gabonensis qui me séduisent au plus au point (danse du balai, olé !) ?

En pleine eau, j'aimerais une espèce grégaire qui puisse tenir dans mes 150L. Je pense aux Eutropiellus Buffei (6 individus).

En surface, des Synodontis nigriventris (si oui, combien ?) qui ont l'air d'avoir du répondant et un comportement très intéressant, même si plutôt nocturnes. Après j'me demande s'ils ne squattent pas plutôt au fond et se nourrissent à la surface..."

Vos avis seront les bienvenus, évidemment !

A bientôt,

Doud

Au passage, il y a eu une nouvelle fiche ce matin concernant l'espèce de cichlidé fluviatile Nanochromis parilus.

Merci Anemone-Clown, ça tombe bien.

Même si Wistiti57 le déconseille aux débutants, je me dis qu'un paramétrage de l'eau bien suivi peut aider à palier d'éventuels problèmes liés aux besoins du Parilus.

Quant aux colocataires que je propose pour ce type de biotope et ce volume, un p'tit avis ?

Je vois que si le parilus doit évoluer dans un GH<6 °d, les Eutropiellus buffei sont plutôt à GH>5. Là ça peut devenir délicat.

Et les Synodontis nigriventris eux, côté paramètres de l'eau ils n'ont pas l'air (sur le papier) si précis et semblent s'adapter facilement aux p'tits écarts. Le seul hic (au-delà dela cohabitation dont je n'sais pas si elle est possible) serait peut-être que parilus et buffei sont rhéophiles et que du coup une p'tite pompe de brassage serait nécessaire, alors qu'ils préfèrent les eaux calmes.

Pour ce qui est des paramètres de maintenance, il faut aussi relativiser, surtout en ce qui concerne les pH et GH... D'ailleurs, contrairement à la plupart des autres sites, tu remarqueras que les indications de maintenance pH et GH sont "dilués" dans le texte, sans être particulièrement mis en avant. C'est tout bonnement que dans 90 % des cas, on s'en fiche un peu surtout que beaucoup de poissons viennent d'élevage professionnel où les qualités originelles des eaux initiales des poissons sont oubliées.

Bref, si tu fournis un habitat basé sur une eau douce avec GH standard (souvent vers 8) et un pH légèrement acide, environ 6,5, tu auras de bons résultats avec presque la quasi-totalité des espèces. Il ne faut vraiment pas se focaliser sur ça (sauf si gros écart).

Ok, bien noté anemone-Clown ! A voir si, comme je l'espère, je trouve des espèces pas trop éloignées de leur souche sauvage et donc sûrement un peu plus sensibles que les poissons d'élevage.

Concernant la pupulation, je suis en phase d'affinement, avec des conseillers sur Aquabiotope notamment. Et voilà où j'en suis :

Fond: Nanochromis parilus (2 pairs pour tenter d'avoir au moins un couple) + 4 Atya gabonensis avec solution de repli dans un autre bac si problème avec les parilus.

Pleine eau: mon bac est apparemment trop petit pour des Pareutropius buffei (dommage !), je m'entête un peu à tenter de trouver une p'tite population grégaire qui puisse supporter les parilus, même si pour l'instant on ne me le conseille pas vraiment. Je fouille afin d'en être certain et, le cas échéant, j'en ferai le deuil. Peut-être quelques Barbus ou petits Alestidés ?

En surface, on m'a bien conseillé des gros killies robustes, mais j'ai un bac ouvert et je crois savoir qu'une des spécifités des killies est leur amour pour le saut, ce qui ne conviendrait donc pas.

Des microsynodontis pourraient cohabiter avec les parilus, mais j'ai cru voir qu'ils affectionnaient pas mal le fond, et là ça va commencer à y faire du monde....

Merci pour l'attention et les conseils éventuels.

Doud

salut

que dire de plus que A-C pour l'eau

je pense que tu peut y aller avec un banc de 7 buffei (150l étant le minimum pour un groupe) ou 7 Bathyaethiops breuseghemi
avec les parilus et quelques atya et synodontis (de préférence micro)

pour les synodontis et apparentés, ils n'iront jamais à la surface et je ne pense pas qu'il y est d'éventuels problemes avec les parilus, étant presque totalement nocturne, les synodontis ne croiseront jamais les cichlidés

Merci Alex et Salut !

Je n'connaissais pas les Bathyaethiops breuseghemi, mais comme ils sont un poil plus petits que les P. buffei, pourquoi pas.

Je vais tenter la combinaison suivante (en sachant que j'aurai un bac de 100L de "secours", en fluvialtiles afrique de l'ouest côté biotope):

4 x Nanochromis parilus (2 paires)
4 x Atyo gabonensis
Microsynodontis (à voir lesquels et combien)
7 P. buffei ou Bathyaethiops breuseghemi

J'vous tiendrai au jus de l'avancée de mes recherches...

Doud

La solution que tu envisages me semble valable mais attention à la surpop.

wistiti57 a écrit:
La solution que tu envisages me semble valable mais attention à la surpop.

Salut Wistiti57, et merci pour le commentaire.

Peut-être que si j'enlevais les microsynodontis (qui en plus ont l'air assez compliqué à trouver) j'arriverais à une population "raisonnable" pour un 150L ?

Je suis assez d'accord, surtout qu'il y aurait concurrence alimentaire avec les crevettes bleues Atya gabonensis. Il faudrait alors choisir l'une ou l'autre et les Synodontis sont très difficiles à trouver.

wistiti57 a écrit:
surtout qu'il y aurait concurrence alimentaire avec les crevettes bleues Atya gabonensis.

Exact, et éventuellement un problème de cohabitation supplémentaire avec les 4 N. parilius que je compte me procurer. Ceux-ci devront déjà s'accomoder des A. gabonensis, ou l'inverse. J'ai beaucoup de recoins au sol du bac histoire qu'ils puissent se dispatcher dans la bonne humeur (j'espère).

Et puis du coup, l'espèce de plein eau / surface aura le loisir de l'espace.

A propos de ces derniers, je fouille dans les petites espèces qui pourraient convenir et qu'il n'est pas trop compliqué de se procurer, entre Nannocharax (bof car apparemment évoluent au milieu et dans la partie inférieure du bac, et là ça ferait trop), néolebias (unifasciatus ou une 10aine de powelli -mais milieu et partie inférieure encore - ou trewavasae), barbus (fasciolatus ?)et Bathyaethiops breuseghemi.

Après il faudra aussi voir l'ordre (s'il y en a un préférable) d'introduction des espèces. M'enfin, j'imagine qu'il s'établira en fonction du moment où je trouverai les différents individus que je recherche...

salut

je doute sur la cohabitation parilus/nannocharrax ou neolebias qui se deplace sur exactement la meme zone et les meme endroit que les cichlidés,
peut-etre que du barbus fasciolatus (mais j'ai un doute) ou hulstaerti ou encore du candens si tu arrives à trouver

Salut Tetras, merci pour les suggestions supplémentaires !

Je note, à la simple lecture des fiches en liens, pour les barbus, que le B. candens paraît bien intimidable et apparemment ne pourrait supporter de comportements turbulents alentours. Or, le parilius a vraiment l'air énervé, surtout en période repro.
A voir pour le fasciolatus et l'hulstaerti, qui ont tendance à évoluer dans des eaux très calmes et ombragées, alors que le parilus et les A. gabonensis semblent aimer le courant. M'enfin, un juste milieu doit être trouvable pourvu qu'ils puissent cohabiter côté comportements...

A fouiller, merci pour les pistes !

Doud

Je viens de créer une fiche sur Neolebias ansorgii, et comme tu peux le constater, ces petits poissons (quelque soit l'espèce) ne sont surtout pas des poissons de rivière, mais plutôt de marais. Ce sont des poissons assez délicats mais s'ils sont résistants et ils restent quasiment invisibles en journée...

Des petites espèces africaines de type Barbus sont effectivement une meilleure orientation.

Bien noté Wistiti,

bien vu la fiche !

Je vais fouiner un peu plus du côté des barbus, mais la partie ne semble pas gagnée !

Merci,

Doud

Au passage, j'ai inséré une autre fiche sur les néolébias avec Neolebias trilineatus: c'est peut-être l'espèce la plus facile du genre, mais elle reste quand même très timide.

Merci Wistiti, très prolifique dis-moi !

Bon de mon côté, je suis en train de voir pour un éventuel changement de base car les parilus semblent compliqués à accompagner dans un si petit volume. Alors, je vois pour me réorienter éventuellement vers des Pelvicachromis subocellatus que je pourrais apparemment me procurer plus facilement, une connaissance proche de chez moi...

Donc, tout à revoir certainement...

salut

je pense pas qu'il n'y ai beaucoups de chose à changer, les pelvica vont juste remplacer les parilus

le shema de maitenance sera le meme

Ah......merde !

J'pensais vraiment qu'ils étaient moins turbulents...

ils sont moin turbulant

juste, tu retires les parilus pour mettre les pelvica, les neolebias occuperons encore la meme partie que les pelvica et les atya, il y aura également les poissons de surface-pleine eau (buffei ou autre), donc les espece reste les memes, mais je vais chercher si il n'y a pas plus de résultat

Ouh... euh, j'avais déjà abandonné les néolebias.

J'étais plutôt parti sur des Barbus fasciolatus, ou Jae (les hulstaerti paraissant un peu maigres devant les parilus).

Et pas de buffei (surcharge).

En gros, peut-être qu'avec des P. subocellatus (moins turbulents) je pourrais me permettre d'ajouter les 4 A. gabonensis au sol.

Et y ajouter un p'tit banc de grégaire ou bien des M. ansorgii, s'ils peuvent convenir.

En gros, cichlidés (2 paires pour tenter un couple) + 4 A. gabonensis en partie inférieure du bac.
Et, une espèce grégaire (Barbus apriori) ou une espèce de pleine eau surface autre. Microctenopoma ansorgii m'ayant l'air d'avoir du caractère, la rencontre avec les cichlidés pouvait être intéressante.

Enfin, voilà, remise en cause de ma base certainement, pour plus de lattitude sur les choix de colocataires...

ah ok, je vois

je pense que tu peux y allez pour les 2 paire et les atya
avec un banc de d'une dizaine de barbus (fasciolatum, jae ou hulstaerti qui sont peut-etre trop petit pour du parilus, mais pas pour du pelvica)

les microctenopoma sont des poissons géniaux ! mais je ne pense pas qu'on peut les mettre à la place du banc, car ils demandent une végétation très dense et sont presque tout le temps planqué dans la végétation; résultat: ils apparaissent qu'occasionnellement dans un bac approprié à leur maintenance
mais tu peux y integrer un couple ou un trio en plus du banc

donc, si je récapitule bien:

- 4 atya
- 2 paire de pelvica
- 8-10 barbus
- 1 couple de microctenopoma

Pour en revenir à la présence d'anabantidés, c'est envisageable et je viens d'éditer une fiche sur un poisson assez mal connu (aucune référence en français): Microctenopoma damasi.

Merci beaucoup Tetras !

Très intéressant comme population... N'y a-t'il pas un p'tit risque de surpop en plein eau, entre les Barbus et les Microctenopoma ?

Et merci Wistiti57 pour cette nouvelle fiche, intéressante également.

Après, je vais essayer de voir ce que je peux trouver, assez facilement dans les parages si possible, histoire de ne pas avoir à commander à l'autre bout de la France où en Allemagne le moment venu.

salut,

non, je ne voit pas de probleme dans la cohabitation/surpopulation, les barbus occuperons le milieu et les ctenopoma voyagerons dans la végétation aussi bien à la surface si la végétation le permet qu'au fond

Je suis d'accord avec tetras : chacun sa strate, chacun sa couche d'eau. Les cichlidés en bas, les barbus au milieu, et les microctenopoma en haut surtout.

Ouais, ok, sur un autre forum on me déconseille quand-même les M. ansorgii qui feront sûrement une bonne bouchée des Barbus...

J'vais voir pour peut-être revenir sur des microsynodontis...

cette information est assez contreversée, sur le fait que les microctenopomas (ansorgii, fasciolatum...) mangent les petits poissons, perso je suis contre car je suis resté des heures à les observer et leur bouche est beaucoups trop petite pour faire plus que picorer ou aspirer de petites proies (la bouche est à peu près comme celle d'un betta splendens, taille et forme)

Cela fait parti des risques, mais il existe également avec les cichlidés. Les barbus ne devront pas être des juvéniles trop petits.

Mais là encore, c'est toujours un peu tendu vis à vis de poissons qui sont des chasseurs-prédateurs.

Oui, je vois...

Peut-être que remplacer les barbus par des Alestopetersius caudalis minimiserait les risques... Ou peut-être que ça ne change rien.

Sinon, je reste sur la base 4 Atya gabonensis + 2 paires de P. subocellatus (à retirer les 2 célibataires éventuellement quand un couple s'est formé), et une p'tite dizaine de Barbus ou autre grégaire...

Mais les microctenopoma ont l'air très intéressants quand-même...

Bref, toujours en recherche, tant que mon bac n'est pas cyclé, ça m'occupe...

Et comme tu ne vas pas peupler ton bac d'un seul coup mais au fur et mesure avec chaque espèce en commençant par les Atya, il y a encore plus le temps de la réflexion.

Héhé, exact !

Ca permet aussi de voir comment évoluent les individus introduits, et tenter de jauger la possibilité d'en rajouter, le cas échéant lesquels...

je pense que tu peut rester sur la base des barbus, microctenopoma, pelvica, atya
la population se tien bien

pour les Alestopetersius caudalis, s'est comme si on reveani sur les buffei ou les autres gros poissons de bancs, ils font quand meme 7 cm

Exact Tetras, désolé du retour en arrière...

J'vais voir pour les Microctenopoma, en tout cas, les autres c'est tout bon...

Salut salut, juste pour le suivi de mon p'tit projet.

Ben, une p'tite couille j'dirais, une p'tite population de sangsue et un planaire retrouvés. Donc, vu que mon bac n'est pas encore cyclé et pour assurer, j'ai finalement décidé de tout virer, bouillir, javelliser, pour ensuite tout relancer.

Donc, affaire à suivre !

donc si je comprend bien (je suis dans le cirage en ce moment), tu as entierement vidé le bac ?

si s'est le cas : bon reflex (pour moi), mais la prochaine fois, evite de javeliser car s'est dure à retirer meme après rinçage

Tu comprends très bien, malgré le cirage !

Ben je javellise tout ce qui ne peux pas être bouilli, mais je rince et re-rince... Je verrai bien, j'ai opté pour la solution radicale !

le mieu est de tremper ce qui ne peut pas etre bouilli (plante notament, mais aussi les pompes, les instruments de tuyauterie...) dans un bain de sel à 35/40gr de sel par litre d'eau, les vers et autres sangsues seront automatiquement tuées (comme elle ont la peau nue et facilement irritable par le sel)
les plantes supporterons très bien un bain d'une demi-heur/1 heure

Ok, mais là je n'ai pas d'sel dans ces quantités, donc je continue sur la javel, en respectant les doses et timing prescrits pour les plantes...

Merci !

Je rappelle gentillement que l'eau de Javel tue... c'est un puissant bactéricide qui est capable de tuer un homme aussi. A manipuler avec précaution.

Merci pour ce rappel...

J'ai plusieurs personne qui s'en servent, qui rincent plusieurs fois et laissent sécher. Dans mon cas, je n'ai pas encore de poisson donc le chlore, s'il en reste, peut être assimilé tranquillement...