Pomacanthus navarchus

Bonjour a tous,
j'aimerai maintenir ce magnifique poisson mais je me demandais de combien de litres a t-il besoin ?
En sachant que je pense faire un bac d'a peut près 400 litres.
merci pour vos réponses.

Bonjour,

Pomacanthus navarchus est un poisson qui devient grand et teigneux. 400 litres, c'est le minimum pour le nourrir correctement. La taille de l'aquarium limite en effet la dose de nourriture qu'on peut donner aux poissons.

merci pour ta réponse,
Ce poisson sera la pièce principale du bac,puisqu'il sera avec un couple d'amphiprion ocellaris,un salarius fasciatus,et pourrai je mettre un banc de chromis viridis et si oui combien ?
Y-a-t-il un risque de le mettre avec des bénitier ?
Pour la nourriture je donnerai le matin et le soir ainsi que le midi les mercredi et les week-end cela suffit-il ?

400 l pour un navarchus ça passe. Par contre par expérience avec les invertébrés c'est la roulette russe. D'un coup de tête il peut se mettre à laminer les coraux et taper dans les bénitiers également.

Merci beaucoup,
y-a-t-il un moyen d'éviter tous cela ?
Pouvez vous me dire ce que vous pensez de ce poisson,et éventuellement des photos.

Attention quand tu choisis ton navarchus, ce n'est pas le poisson ange le plus solide.
De plus au début, il est souvent timide.

Je suis tout à fait d'accord sur le point bénitier et coraux qu'ils aiment picorer de temps en temps.

++

bonjour,
j'adore tout les pomacanthus et j'ai choisi celui-ci car je pense que c'est celui qui convient le plus a mon aquarium mais si vous en connaissez d'autres qui pourraient aller......
Ce poisson demande t-il une acclimatation particulière ?

Pourriez-vous me dire se qu\'ils et provoquent sur les bénitiers ?
J\'ai lu que quand les anges picores les coraux ces derniers stresses ce qui a pour effets d\'accélérer leurs croissance,est-ce vrais ?
Y-a-t-il des problèmes avec les coraux mous ?

Le narvachus n'est pas un poisson corallivore par nature, comme la plupart des autres grands poissons-anges. Mais, par principe, il mangera les coraux dès que son organisme manquera d'algues : les zooxanthelles viendront alors remplacer l'apport en micro-algues que le narvarchus aime bien. Comme les bénitiers abritent des zoox, il ira tenter de manger celles-ci: le bénitier finit généralement par mourir.

bonjour,
J 'ai vu plusieurs sites et vidéos où il y avait des bénitiers en compagnie de poissons anges,pouvez-vous me dire comment cela est possible ?
Et merci encore pour vos réponses !!!!!!

bonsoir,

400 litres pour un navarchus désolé mais je pense que ça ne le fait pas.

Merci de ta réponse silk,
pourriez-vous m'aider a faire ma population car je voudrai une pièce principale et je penser au navarchus mais comme tu dit silk que je ne peu pas en mettre un dans 400 litres que me conseillez-vous a la place (autre ange,chirurgien.....)

Mais oui ca le fait un 400 litres ! T'inquiète pas....

Mais on ne peut pas te conseiller de poisson ange, car il suffit que tu n'aies pas de chance pour qu'il attaque les coraux.


+++

Super !!!!! merci RouDaiLLe,
Donc dans 400 litres si je pare sur un navarchus un petit groupe de chrommis viridis
mais c'est la que je ne sais plus quoi mettre,auriez-vous des idées ?

non ça ne le fait pas 400 litres roudaille si tu trouves un seul site d'infos ou l'on donne le minimum pour un poisson, une seule personne sérieuse qui conseille un tel volume pour un navarc je m'incline.(le mini conseillé est 600l a 1 000l).

alors biensur petit ça va aller et après ????c 'est quand meme un poisson qui peut atteindre plus de 25 cm, un tel volume c'est bon pour du centropyge.

Silk,

Beaucoup de sites vont te dire qu'ils faut des centaines de litres pour un poisson qui s'accomodent de beaucoup moins.
Ces mêms sites évoquent des règles que eux même n'appliquent pas car on le sait très bien la différence entre le volume idéal et un volume suffisant est significative. Un poisson ange dans la nature possède un territoire de plusieurs centaines de metres carrés, donc par conséquent, 400 litres, 500 litres, ou même 1 000 litres ne reflèteront jamais la réalité.


En complément, je doute que même dans un 600 litres, ton navarchus atteigne une taille adulte.

Je ne remets pas en cause tes lectures ou même le contenu de celles-ci mais je suis persuadé que dans un bac d'1.5m de long bien entretenu, un navarchus sera en pleine forme et vivra de nombreuses années.


++

je suis d'accord sur le fait que meme dans un 600 litres.... un navarc ne pourras atteindre se taille maxi,la taille mini d'un bac pour un poisson est juste une indication de base pas toujours très objective je suis d'accord mais qui peut aider quand meme, pourquoi vouloir tirer un volume mini qui est déjà pas énorme vers le bas ??? je ne comprend pas.

Perso je pense toujours a l'animal avant mes envies, il y a vraiment beaucoup de poissons que je reverais d'avoir dans mes bacs mais par la force des choses vu mes volumes je m'abstiens.


il me semble qu'il serait plus judicieux de lui conseiller un ange de petite taille(centropyge) il y a le choix (meme si pour les coraux le risque est bien réel).

Voilà mon point de vue, on a tendance à "humaniser" les poissons qui ne ressentent pas de sentiment.
Pour moi, s'il a de l'espace pour nager, se cacher en cas de peur, bien nourri et ne manque de rien, un 400 litres pourra faire l'affaire à condition que les conditions qui précèdent soient réunis.

On pourrait tout à fait lui conseiller un centropyge, mais celui-ci ne meublera pas son bac et s'il veut un chirurgien sympa beaucoup d'entre eux sont bien plus exigeants qu'un navarchus et ne se contenteront pas d'un 400 litres.

Voilà tu sais tout, après si je regarde l'agressivité des centropyges, beaucoup d'entre eux sont à taille égale, bien plus agressifs qu'un poisson ange (pas nain).

++++

bon nous ne sommes pas d'accord et ça n'est pas la fin du monde pour autantje te laisse je suis en pleine conversation avec mon zebrasoma

silk a écrit:
bon nous ne sommes pas d'accord et ça n'est pas la fin du monde pour autantje te laisse je suis en pleine conversation avec mon zebrasoma

Absolument, pas la fin du monde, l'aquarophilie chacun le vit à sa façon tant que ça marche !



bonne conversation avec ton Zebrasoma (qui convient d'ailleurs à un 400 litres)

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je pense que j'ai le syndrome post aquarium publique........... quand tu vois la taille des poissons dans de grands volumes cela fait réfléchir car beaucoup de nos poi poi sont quasiment atteint de nanisme

silk a écrit:
je pense que j'ai le syndrome post aquarium publique........... quand tu vois la taille des poissons dans de grands volumes cela fait réfléchir car beaucoup de nos poi poi sont quasiment atteint de nanisme

C'est tristement vrai.

Cela a aussi un rapport avec la quantité de nourriture que nous leur fournissons.
Dans les musées, il les nourrissent à la pelle ! La quantité de nourriture que nous leur donnons ne suit pas forcément avec leur taille.


++

j'ai eu la chance de travailler de nombreuses années en aquarium publique et éffectivement pour le nourrisssage c'est très généreux mais il ne faut sous estimer le volume aussi.

Salut ange, roudaille et silk,

Pour roudaille et silk: suivant l'angle que l'on regarde les choses, vous avez tous les deux raison.
Je m'adresse à ange : si tu as envie d'un Euxiphipops navarchus... hé bien fait toi plaisir, c'est cela qui compte. Prend le pas trop gros entre 7 et 12 cm en LT et il devrait parfaitement se contenter de ton 400 litres. Maintenant je dois te mettre en garde, c'est un poisson assez onéreux donc en cas de casse cela fait mal au coeur quand ça arrive. D'après ce que j'ai compris, tu es plutôt débutant, évidemment cela augmente les risques. Toutefois quand j'ai commencé l'aquariophilie marine en 1977, c'est le premier poisson ange que j'ai acquis, il faisait une douzaine de cm et il s'est tout de suite adapté à la taille de son bac (250 litres) et à ses compagnons de captivité (un leucos d'une dizaine de cm, un C. falcula de 6-7 cm, un L. dimidiatus, deux balistes de petite taille, une conspi de 5 cm et un picasso de 7 cm, enfin un P. volitans de 6-7 cm (je suppose miles aujourd'hui). Pendant les 6-7 mois qu'ils ont passé dans ce bac, seules la conspi et surtout la ptérois ont eu une croissance importante, sinon pas de pb notoire à signaler. Au bout de ce laps de temps, ils sont tous transférés dans un bac panoramique de 600 litres en polyester et c'est là qu'ont commencé les pb car j'avais complété le peuplement avec divers autres espèces dont un P. imperator et un E. sexstriatus de bonne taille (15-17 cm). L'E. navarchus s'est fait rapidement dominer par l'imperator qui était constamment en train de le pourchasser. J'ai donc été obligé de le retirer du bac car il ne voulait plus manger. Je l'ai remis dans son ancien bac qui entre temps avait été transformé en bac d'invertébrés avec des clowns ocellaris, des anémones, des crevettes, des sabelles... Et là il a repris une alimentation normale comme si rien ne s'était passé.
Pour conclure je dirait que c'est un poisson plutôt robuste et facile à alimenter, mais timide, ce qui fait qu'il est sensible à la dominance par d'autres grands poissons anges, surtout si sa taille est plus faible. Pendant tout le temps que je l'ai gardé, je n'ai jamais remarqué aucune croissance, et ce malgré un solide appétit.
B. Condé (communication perso) m'a confirmé, à l'époque, ce type de comportement, le sien qui vivait dans 700 litres et mangeait très bien mais avait une croissance très faible, de plus il était assez timide et souvent dominé par un par un E. xanthometopon qui partageait son bac, sans qu'il y ait d'influence sur son comportement alimentaire. Dans ce cas le navarchus était plus gros que le mien.
Si l'on a affaire à des spécimens adultes les choses peuvent être très différentes. Poissons plus difficiles à faire manger, comportement agressif plus développé...

@+

Merci beaucoup meyeri pour le témoignage,si d 'autres en on aussi......
Q 'est-ce-que l 'adulte a de différant dans son l 'alimentation par rapport au plus jeune ?

Salut JP,

Merci d'avoir partagé ton expérience qui vient confirmer ce qui était dit précédemment.


@ange : le problème des spécimens adultes importés est qu'ils se sont habitués à un type de nourriture & de liberté dans leur milieu naturel et il est difficile de leur faire accepter ces changements.

Comme pour beaucoup de poissons, les juvéniles s'adaptent mieux à la captivité et accepteront de se nourrir bien plus rapidement.

@+

Merci encore RouDaiLLe,
Je prendrai un juvénile,mais qu'acceptes t-il le plus (artémias,mysis etc......)

Hop, un avis de plus, j'ai eu un navarchus de belle taille (pour du captif) qui doit faire 21/22 cm et il est dans... 500l, je l'ai eu petit (<10cm) et il a atteint sa taille actuelle en 1 an environ. Par contre, je confirme que cela n'a a mon avis été possible que parce que je pouvais nourrir ENORMEMENT, le bac étant sur écumé (l'écumeur gérait avant un 4 000l) et les changements d'eau plus fréquents et massifs qu'envisageable en privé (5 % par jour ^^).
Je confirme aussi qu'il a tendance a être peureux et a se laisser dominer par n'importe quel grand ange, voire petit poisson agressif.
Pour ce qui est des coraux, le mien picorait de temps en temps le sarco et des Zooanthus, mais sans effet notable, c'etait plus par habitude semble t il, faut dire qu'il avait pas faim...
Il y avait dans ce bac un diodon holacanthus (en croissance), deux lactoria cornuta (pareil en croissance)et une murène tatouée. Le diodon mangeait 2 moules par jour au départ (et 6, 6 mois après ^^), les lactoria entre 1 et 3 selon les jours et le navarchus entre 1 et 3 aussi. Ca fait beaucoup de pollution mais bon, ils ont tous bien grandi au moins.

Pour les chromis, 400l avec un brassage énergique et en bac un peu long tu peux en mettre 3/4... mais j'avoue que j'aime les chromis par 40 moi ^^

Merci Patchwok pour t\'on témoignage.
Pourriez-vous me dire si vous maintenez ou avez maintenus votre navarchus en récifal ou en fish only,et éventuellement quelques photos d\'ensembles de vos bacs (où vous maintenez le navarchus)

Patchwork a écrit:
parce que je pouvais nourrir ENORMEMENT

Bonjour,
il me semble que ça a toujours été la clef: un organisme qui mange grossit et grandit... que ce soit un mammifère ou un poisson ne change pas grand chose à des phénomènes biologiques communs. Et même le CNRS/Ifremer a mis en avant le rôle d'inhibiteur de croissance de doses élevées de nitrates chez les Bars (c'est transférable aux autres poissons), un poisson qui mange beaucoup dans un environnement sain grandira, et cela quel que soit le volume de l'aquarium !

La taille du poisson et la taille de l'aquarium n'ont en commun que la dose de nourriture proposée au poisson: plus le bac est petit, moins on a tendance à nourrir (sinon, le bac part en vrille car il ne pourra pas traiter l'afflux de produits azotés) = les poissons restent chétifs.

Alors on a aussi le facteur stress qui joue sur la croissance (y'avait un rapport ifremer sur les bars pareil, je l'avais consulté en même temps que deux ou trois sur l'effet des probiotiques mais j'avoue ne pas trop me rappeler des auteurs...), et la place disponible joue sur le stress des poissons, principalement des poissons "solitaires" comme les anges. Les poissons purement grégaires y semblent moins sensibles.
Le stress joue apparemment un peu sur les processus physiologiques de la croissance mais principalement (je pense et c'était aussi l'avis de l'équipe, je suis parti avant les mesures qui l'ont peut être confirmé) sur l'appétit. Un poisson dans un grand bac aura plus d'appétit qu'un poisson ds un petit, et donc grandira plus, parce que nourrir beaucoup ca ne sert que s'il mange tout ^^.

Encore que je pense que certains poissons mangeront comme des chancres quelle que soit leur place (Diodon ou pterois par exemple ^^).


Ange> Mon navarchus était maintenu dans un Mixte, quelques mous qui étaient la un peu par hasard et pas spécialement importants mais déja bien implantés. C'est pour ca qu'on a osé mettre le navarchus puis le diodon et les lactoria... Sans effet néfaste semble t il mais bon, ca peut être de la chance sur nos individus ou l'effet de leur régime de grossissement (je parle en "équivalent moule" mais ca variait, crevette,s poissons, krill, algues, brocolis... etc).

Patchwork a écrit:
Hop, un avis de plus, j'ai eu un navarchus de belle taille (pour du captif) qui doit faire 21/22 cm et il est dans... 500l, je l'ai eu petit (<10cm) et il a atteint sa taille actuelle en 1 an environ. Par contre, je confirme que cela n'a a mon avis été possible que parce que je pouvais nourrir ENORMEMENT, le bac étant sur écumé (l'écumeur gérait avant un 4 000l) et les changements d'eau plus fréquents et massifs qu'envisageable en privé (5 % par jour ^^).

Je suis à 20 % par semaine ! Et pour un écumeur pour bac de 2 500 litres et vu la nourriture que je mets pour satisfaire au moins un peu les poissons, j'ai quand même des nitrates et des phosphates !!

Faudrait que je retrouve les chiffres exacts mais on devait être entre 5 et 10 de nitrates et vers 0,5 en phosphates je pense mais ca posait pas de problème particulier, y'avait rien de sensible... Peut être juste un petit prob d'oxygénation en été quand il faisait chaud.

Perso, moi je comprends pas pourquoi j'ai autant de N03 + P04 !!!! avec tous les soins que j'apporte au bac.... J'arrive pas a baisser sauf les PO₄ je tourne constamment avec rowaphos...

Bon mais la on est HS.


++

Tant qu'a faire je continue rapidement dans le HS...
Si ton prob c'est les nitrates plus que les phosphates, fais toi un DAS (Denitrateur autotrophe sur soufre), c'est ultra simple a bricoler et vraiment très efficace (suis passé de 40mg par litre en permanence à 5mg juste en en mettant un en service et sans rien changer d'autre, cela en trois semaines a peine sur un 2000l eau froide)

Juste pour les chiffres clefs (si t'en as jamais eu)
- Faire avec tube PVC au moins 5 fois plus long que large.
- Volume de soufre = 1 % du volume du bac (peut monter a 2 % si >50mg/l)
- Débit de mise en place = 1L d'eau par litre de soufre et par heure (3 à 7 jours).
- Débit max ensuite = 5 litre par litre soufre et par heure.

Les points délicats sont le réglage et le maintient d'un très faible débit, au début petite production de nitrites (mais rien que ton installation ne pourra gérer les doigts ds le nez je pense).
Tu sais que tu as le bon débit qd il coule le plus vite possible et que l'eau de sortie est exempte totalement de nitrates et nitrites.

La production de sulfates, bien qu'importante changera rien vu ton volume de renouvellement d'eau.


Patch, voila, comme ca si ca intéresse qqun, j'ai personnellement été vraiment impressionné par le résultat sur mon bac...

salut,

et ton kh et le ca ????si tu as du sable après le souffre ??? oups c'est pour un bac d'eau de froide zavais pas vu.

perso le das j'ai donné sur plusieurs bacs et non merci !!!! mais pas sur du fish only que sur du récifal, par contre c'est vrai que bien reglé ça fonctionne très bien pour baisser les no₃.

je vais encore passer pour le péssimiste raleur de service

Oui oui pour du FO, en récifal normalement y'a pas vraiment besoin, les apports de nourriture sont quand même moindres dans l'ensemble. Et pas de calcaire après le DAS, juste une aération pour remonter un peu le pH, je suis a 2 % du volume du bac par heure donc ca ne se ressent pas, et pour les sulfates je change 30 %/mois environ ca suffit. J'aimerai bien qu'il existe un déphosphateur qui marche aussi bien

rien a dire !!!j'adhère complétement avec se que tu dis le seul petit bémol pour moi meme en utilisation en fo est que le das s'encrasse assez vite et donc il faut le nettoyer,le re-regler en évitant la production de no₂..........

Je pense avoir réglé ce prob, j'ai entre ma pompe d'arrivée et le DAS deux tuyaux en parallèle, l'un avec ma vanne qui limite le débit de fonctionnement et l'autre avec une autre vanne qui reste fermée en temps normal.
Une fois par semaine je l'ouvre a fond et je prends mon DAS pour le secouer une trentaine de secondes, le débit a fond vire bien la crasse et je jette cette eau.
Ensuite je le repose et je ferme la vanne secondaire, le réglage des premières n'ayant pas bougé je ne m'embête pas a rerégler et pas de production de nitrites constatée au test goutte en sortie.

pas mal !!!! bonne idée !!! c'est valable pour un petit das, car j'en avais un sur un bac de 30 000l dans des colonnes de plus de 2 mètres et alors la pour le néttoyage la galère

(c'est pas a ca que servent les stagiaires ??? ^^)
mais promis, le jour ou j'aurais ma villa sur la côte avec mon bac de 20m sur 25 et 4m de profondeur en récifal je verrais comment régler ce genre de soucis, et je vous tiens au courant

Patch, qui demande pardon a Ange, on a un peu dérivé là...

biensur comme tu t'en doutes ça n'était pas mon bac éffectivement désolé ange pour le hors sujet.

Bonjour,
Pour le hors sujet,c'est pas grave.
J'aurai une autre question,est-ce-qu'un bénitier de 30 centimètres mourat plus rapidement des attaquent du pomacantus navarchus, qu'un autre de 10 centimètres ?

Bonjour,

plus tard ou plus tôt ne change pas grand chose si le bénitier finit par mourir, non ? Si un poisson (poisson ange, papillon, certains labres, etc) se met à apprécier un bénitier, ce dernier est condamné à relativement brève écheance !

Je te déconseille tout simplement de mettre un poisson ange autre qu'un centropyge avec des bétiniers en fait.
Et déjà le centropyge n'est pas à 100 % sure.

++