Planaires la déprime

Bonjour,

Voilà 2 ans que mon bac est envahi de planaire orange... j'ai tout essayé et je siphonne chaque semaine, mais j'en ai toujours plus.

J'ai essayer d'introduire à deux reprises le pseudochelinus hexataenia et à chaque fois il termine dans l'estomac de ma grosse carpette...

Je pensais qu'au fil du temps le phénomène allait régresser mais c'est tout le contraire.

Je suis a deux doigts de procéder à un traitement chimique à base de Lévamisol...

...mais j'hésite, si vous avez une autre idée je suis preneur.

Merci

Fabien

C'est à dire que si les prédateurs naturels de ces planaires rouges Convolutriloba retrogemma se font manger par ton anémone, ça devient plus compliqué, c'est sûr.

Seule solution: Chelidonura varians. C'est la seule limace réellement efficace contre les planaires. Elle est assez fréquemment disponible en allemagne (quoique comme tu es proche de la Suisse, il y a peut-être aussi).

Je suppose que tu connais les conséquences avec un traitement au Lévamisol ? Au mieux, tous les vers mourront, y compris les vers à panaches, sabelles, etc.

Pour avoir fait plusieurs fois des traitements à base de lévamisol si tu ne surdose pas les autres vers ne mourront pas, les planaires de part la finesse de leur tégument étant très sensibles à des concentrations basses. Le souci est que si tu en a beaucoup les toxines libérées par la mort des planaires vont être en quantité importante donc il faut siphonner un maximum avant traitement et avoir un système de filtration qui tient la route derrière.

Bonjour,

oui, un traitement au Lévamisol est faisable, mais comme le préconise Mike, il faut avoir un filtre avec du charbon actif pour récupérer les toxines libérées par les planaires.

Seule solution: Chelidonura varians. C'est la seule limace réellement efficace contre les planaires.

Cette piste est intéressante... si j'arrive à me la procurer et si le spécimen se met vraiment à les manger...

...beaucoup de si malheureusement.

Pour avoir fait plusieurs fois des traitements à base de lévamisol si tu ne surdose pas les autres vers ne mourront pas, les planaires de part la finesse de leur tégument étant très sensibles à des concentrations basses. Le souci est que si tu en a beaucoup les toxines libérées par la mort des planaires vont être en quantité importante donc il faut siphonner un maximum avant traitement et avoir un système de filtration qui tient la route derrière.

J'ai déjà depuis un moment le Lévamisol de chez Tridacna, je souhaitais avoir votre avis car la dernière fois que j'ai fait un traitement chimique j'ai presque tout flingué les coraux...

Pour la filtration, je peux peut être utiliser le filtre à lit fluidisé qui traine dans ma réserve et j'ai deux litres de charbon tout neuf de bleu aquarium (reef charbon).

Pour environ 300L de flotte vous me conseillez quel dosage ?
Quel temps de traitement avant mise en route du charbon, etc..?

Ca ne risque pas de tuer ma carpette "Stichodactyla Haddoni" que je tiens en pleine forme depuis 3 ans ?

Merci

ps :

la fiole de Lévamisol en poudre est vraiment rikiki

fabienst a écrit:
Ca ne risque pas de tuer ma carpette "Stichodactyla Haddoni" que je tiens en pleine forme depuis 3 ans ?

Bonjour,
en suivant le protocole indiqué par Tridacna, ça devrait aller.

Pour le filtrage sur charbon actif, le filtre à lit fluidisé devrait convenir. N'as-tu pas un bon "vieux" filtre externe d'aquarium chez toi. C'est parfois utile; ou même un filtre externe suspendu façon Millenium d'Aquarium Systems, ça dépend du volume à traiter. Ce qu'il faut, c'est retirer le maximum de toxines en un rien de temps à partir du moment où les planaires succombent. Ca implique également de siphonner les cadavres... en les évacuant par aspiration. Du coup, il faut préparer un changement d'eau.

Si tu as des pierres vivantes qu'il est possible de sortir du bac, tu peux faire un traitement externe au Lévamisol pour enlever une partie de cette peste de planaire.

Je note que l'orthographe exacte serait lévamisole avec un "e" en fin de mot ???

N'as-tu pas un bon "vieux" filtre externe d'aquarium chez toi. C'est parfois utile

J'ai un bon vieux filtre externe Eheim... reste qu'a acheter un peu de ouate.
Tu me conseils de mettre mon charbon dedans, ou d'utiliser mon filtre à lit fluidiser (ou de coupler les deux filtres) ?

Franchement j'ai peur car j'ai quelques sps dont des Acropora qui ont bien repris de la pousse et j'ai peur de les cramer.

Mais bon à un moment ou un autre faut que je me décide, je vais préparer ce traitement avec le maximum de précautions.

Merci

Fabien

C'est efficace contre les planaires d'acro aussi ?

Sans être certain de ma réponse, théoriquement ça devrait l'être aussi. Mais pour un corail, il y a la solution de le sortir de l'eau et de faire un traitement externe.

Bah non pas si le corail est fixé et/ou encroûté et/ou non accessible

les gobiodons histrio bouffent les planaires aussi, non ?

Patchwork a écrit:
gobiodons histrio bouffent les planaires

Bonjour,
non, je ne crois pas : Gobiodon histrio. Je crois qu'ils ne mangent que ce qui nage (ou flotte).

Bon je suis en train de préparer mon traitement, vu le nombre de planaire... je me donne encore quelques siphonnages et vendredi je procède à mon traitement de choc...
...je vous tiendrais au courant.

Merci

Fabien

Je savais bien qu'on en avait parlé un peu qquepart, j'ai eu du mal a le trouver mais cette info avait été corroborée par AC lui-même ! ^^

"Je voulais signaler que le problème "planaire" est un souvenir...
Merci à Mr et Mr Gobiodon histrio... "

salut,
perso j'ai des planaires brun et des rouges dans mon refuge et aucuns dans le bac, pourtant sous 2x 250 hqi !
je pense que mon histrio y est pour quelque chose...
sinon j'aurai été envahi !

steph

Patchwork a écrit:
"Je voulais signaler que le problème "planaire" est un souvenir...
Merci à Mr et Mr Gobiodon histrio... "

Le lien est www.aquaportail.com/topic-2...-cours-de-creation.html;)

Effectivement, les gobiodons semblent intéressés par les planaires.

Ce matin, j'ai préparé le filtre externe Eheim + Lit fluidisé sur charbon actif...

Avant siphonnage du jour... déjà du monde dans les gradins...

Après siphonnage et traitement au Lévamisol pendant 30 minutes

Premier constat:

Le produit est redoutablement efficace, les vers sont foudroyé dans la minute...
Progressivement l'eau devient orange.
Les petits vers blanc de sable subissent malheureusement le même sort.

La carpette s'est complètement rétractée...
Les poissons sont un peu paumés...

Voilà, depuis l'eau s'est éclaircie un chouillat mais ce n'est pas encore ça...
...l'anémone est toujours rétracté, bref il est encore trop tôt pour savoir si tout ce petit monde va s'en remettre.
C'était un peu la solution de la dernière chance...
...après deux ans de bataille pour m'en débarrasser.

A+

A mes yeux, tu as fait le bon choix. Pense à changer ton charbon actif rapidement: il est peut-être déjà saturé. Pour les petits vers tubicoles, je craignais bien qu'il y passent aussi.

Ah ok je vais changé le charbon, sinon le bac est déjà un peu plus limpide.

Merci

Résultat des comptes :

La dernière Lysmata debelius est morte...
Le Zebrasoma flavescence est complètement paralysé, il va pas tarder à rendre l'âme...
Le gramma Loreto a disparu...

Il ne me reste plus que les deux clowns et les coraux ainsi que la carpette...

J'ai pris le risque et j'en assume amèrement le conséquences.

Merci,

Fabien

le flav meurt ?
Le produit ou les toxines relâchées par les vers ?

le flav meurt ?
Le produit ou les toxines relâchées par les vers ?

Ouai pourtant j'ai augmenté l'oxygénation, j'ai changer deux fois le charbon actif...

L'eau est presque limpide mais plus rien ni fait...
...je suis dépité mais c'est bien fait pour ma gueule, de toute façon j'avais envisagé cette éventualité.

J'espère que le pire est derrière, je vais changer un maximum d'eau dès demain.

Il était magnifique et en bonne santé... cela faisait plusieurs années qu'il vivait paisiblement dans mon bac...

...je suis blasé, comme quoi il etait plus fragile qu'il en avait l'air

Tu l'as autopsié (on voit pas forcément de cause mais des fois...) ?

Non mais de toute façon la cause est certaine :

L'excès de toxine sécrété par l'éclatement des planaires sous l'action du traitement...

...les autres poissons sont encore sous le choc et la Lysmata est morte aussi,

hier j'ai procédé à un énorme changement d'eau suivit d'un nouveau filtrage au charbon actif, l'eau maintenant est limpide et semble clean, mais le mal est fait...

Ce matin encore les clowns avaient les yeux légèrement opaque et une légère tache foncé persistait sur leurs fronts, ce soir ils ont l'air d'aller beaucoup mieux, et les symptômes s'atténues...

...le Gramma Loreto que je croyais mort a refait une apparition mais semble encore bien paralysé, difficile de savoir si il va s'en remettre...

...sans compter une partie des sps qui ont palis

Bonjour,

je découvre les dégâts : pas terrible. Tu as réalisé l'opération comme il faut, tu n'avais guère d'autre solution. Pour le changement d'eau, c'est certainement urgent: on ne sait pas trop ce que ce traitement a fait au niveau de certains (oligo-)éléments dans l'eau.

Bon visiblement, depuis le dernier changement d'eau le bac s'est stabilisé.
Ce matin les clowns n'ont plus les yeux opaques et nagent normalement, de plus ils ont repris leur appétit.

Les sps ont repris un peu de couleur, les polypes ressortent... idem pour les lps.

La carpette n'est pas encore complètement épanoui, mais a une belle gueule.

En revanche plus de nouvelle du gramma...
...donc pas d'illusion de ce coté.

A+

Fabien

Une question: tu as quoi comme écumeur sur le bac ? car il aurait dû retirer le plus gros des toxines. En cas de gros envahissement l'ajout d'un deuxième écumeur est également possible si le principal est un peu "light". Pour éviter l'éclatement des planaires il faut une filtration mécanique "douce" sans pression comme une poche de filtration sur la descente par exemple. Et surtout siphonner le max de planaires dès qu'ils commencent à se décoller, un petit filtre suspendu à recirculation avec chaussette de filtration, habituellement dédié au siphonnage du substrat, est l'idéal pour ça. L'usage d'un filtre extérieur n'est pas conseillé à moins de changer la ouate très régulièrement car la pression dans ces filtres compresse les planaires morts et en fait ressortir les toxines.

tu as quoi comme écumeur sur le bac ?

Je tourne sur un SSK modifié depuis 5 ans et il a turbiné ces derniers jours.

Pour éviter l'éclatement des planaires il faut une filtration mécanique "douce" sans pression comme une poche de filtration sur la descente par exemple.

J'avais tout prévu, il y a même une photo du système de filtration provisoire au début de ce sujet.

Et surtout siphonner le max de planaires dès qu'ils commencent à se décoller

J'ai siphonné préalablement plusieurs fois en plusieurs jours avant le traitement... et bien entendu je n'ai pas arrêter d'aspirer les planaires lors du traitement...

Mais visiblement, vu la quantité de vers notamment dans les endroits inaccessible le siphonnage n'a pas suffit.

L'usage d'un filtre extérieur n'est pas conseillé à moins de changer la ouate très régulièrement

C'est le cas j'ai changé plusieurs fois la ouate et le charbon actif (3 fois).

Voilà, la galère est passée... j'ai aperçu cet après-midi le gramma sous les pv... il est vivant mais encore sous le choc... il n'est même plus attiré par la bouffe...

A+

Fabien

Moi je ne nourrirais pas pendant deux ou trois jour, et je reprendrais doucement en petites qtés après, on sait jamais trop ce que le traitement + les toxines peuvent avoir eu comme effet sur la population bactérienne et faudrait pas rajouter a tes poissons un pic, même mini dans leur état, d'ammoniac ou nitrites...
D'autant plus qu'ils avaient ss doute le ventre plein avant et que c'est pas 3 jours de jeune qui leur fera du mal.

Bonjour,

on n'y a pas pensé au départ, mais il autrait peut-être été judicieux de na pas nourrir les poissons 24 heures avant le traitement. C'est la pratique des pros pour le transport des poissons, ça permet d'éviter la disgestion et la pollution du sachet pendant le transport.

sur certains poissons on monte a 48h (truites vivantes en élevage par ex), outre la baisse de pollution de l'eau du transport ca diminue le métabolisme général et donc la consommation en 02.
Mais bon, dans le cadre ou c'est un élément extérieur qui a causé leur mort on ne peut pas trop savoir si ca aurait changé qqch.

Bonjour,

est-ce que tout est rétabli, hors la mort des poissons que tu as indiqué ?

Résultat au bout d'une semaine :

Seul le Flav et la crevette sont morts le jour du traitement...
...le gramma loreto a survécu mais est devenu fantômatique, il ne sort presque plus mais semble en forme.

Ensuite tout les sps les plus exposés au HQI ont bizarrement cramés (blanchi et ensuite envahi par une algue bizarre dans leurs tissus).

Leurs partie non-exposées directement ont survécus (soit plus grand chose).

La carpette et les mous sont à nouveau épanouies...
...les LPS vont également beaucoup mieux.

Au départ rose de coraline après l'éradication des planaires... le bac est maintenant envahi de cyanobactéries.

Bref, mon bac ressemble de plus en plus à une terre de désolation.

Tant pis, dès la rentrée j'attaque un 4OOL flambant neuf.
J'ai déjà le support en tube inox et le matos...
...manque le principal......les bacs

AU départ, je pensais partir sur un 600L mais à défaut de budget j'ai revu mon projet à la baisse.

A+

Fabien

vraiment désolé pour ton flav, c'est toujour triste de perdre un poisson !

Ouai mais le plus triste et le plus inquiétant c'est que je vois un ou deux planaires réapparaître... peut être étaient-ils des oeufs lors du traitement, quoiqu'il en soit ça ne me fait pas rigoler.

J'aimerai quand même prendre un prédateur pour éviter un retour massif...

Salut,

Je prends le chemin en cours et peut être pas tout compris.

Pourquoi ne pas avoir isolé le vivant ou traiter les pierres dans un autre bac ou un seau ?

Là je ne pige pas cette prise de risque mais comme dit plus haut j'ai certainement loupé quelques chose.

Malheureusement partir sur un autre bac ne résoudra pas le problème.

A+

Bonsoir,

Je prends le chemin en cours et peut être pas tout compris.

Ce n'est quand même pas long à lire

Pourquoi ne pas avoir isolé le vivant ou traiter les pierres dans un autre bac ou un seau ? Là je ne pige pas cette prise de risque mais comme dit plus haut j'ai certainement loupé quelques chose.

Déménagé les pv aurait été sans doute plus (ou autant) catastrophique dans un bac de cinq ans, de plus j'ai des éponges que je souhaite garder bien vivantes...

...et les planaires étaient partout, pas que sur les pierres.

Malheureusement partir sur un autre bac ne résoudra pas le problème.

Je ne change pas de bac pour résoudre un problème mais parce-que c'est prévu depuis longtemps et que j'ai envie de repartir quasiment à zéro sur de bonnes bases.

Pour les planaires je pense que c'est réglé, reste juste à ajouter un petit prédateur pour limiter les risques de récidive d'invasion massif comme c'était le cas avant traitement.

A+

Fabien