Quels produits Ca, Mg et KH?

J'utilise la gamme aquavitro de chez seachem pour maintenir mon CA, MG et K °.
Ces produit sont très bien mais reviennent cher.
Que me conseillez vous pour tenir à flots bon bac (150l), quel produits utilise, j'envisage dans quelques temps de me tourner vers une pompe 4 voies.
Mais en attendant, vous utilisez quelle marque.
J'ai bien pensez à tridacna mais ce n'est pas trop contraignant en manuel ?

Bonjour marcsaub

La gamme seachem.....Aqua-vitro
Vraiment superbe des produits de qualité
La gamme Sera.......rien a dire sauf le prix
La gamme Reef evolution....trés bon produit le probléme c'est l'eau de chaux qui a tendance a faire chuter le ph a l'ajonction du produit, sur les autres produits je n'ai observé aucune chute.
La gamme Tropic.marin......rien a dire,la qualité, pour un produit d'exception.
Je test en ce moment les produits redsea CA,MG, stabilisateur de ph et de kh et autre solution.
C'est vraiment un choix sur l'ajonction de produit ou pas ou de faire seulement des changements d'eau.

a bientot

Le plus rentable est de préparer tes solutions toi-même. Il suffit juste d'une balance de cuisine assez précise (au gramme près) et de bidons. L'idéal dans ton cas étant des bidons d'un litre qui te feront à peu près un mois d'autonomie sur la base d'une bonne proportion de coraux durs dans le bac. Après tu peux préparer des volumes plus importants mais il y a risque de précipitation dans le temps et donc une baisse d'efficacité des produits. Donc pour un petit volume mieux vaut repréparer plus souvent les solutions.
Pour acheter les produits en poudre tu as l'option tridacna ou nous on commande chez aquafair en allemagne http://www.aquafair.de/.

c'est ce que je pensais
le soucis avec ces produits c'est une automatisation obligataire non ?
pour aquafair, je comprend pas l'allemand.... les produits tridacna sont équivalent, je viens de lire que c'est pas top ????

C'est exactement pareil que la gamme que tu utilises actuellement, ajouts automatisés ou non. C'est mieux d'être automatisé car comme tu ajoutes en petites quantités tu as moins de risques de précipitations dans le bac.
Certains ont des soucis car ils ne respectent pas certaines régles de base comme préparer en petite quantité pour éviter que les solutions stagnent trop longtemps dans les bidons ou utiliser que de l'eau osmosée de bonne qualité pour les préparations.

je peux utiliser ces produits et fare les rajouts 3/semaines ? c'est cool avant d'acheter une pompe
lesquels sont les mieux ? aquafair, ou tridacna ?

ou utiliser que de l'eau osmosée de bonne qualité pour les préparations.

tu peux développer stp ?

qu'est ce qui empêche chimiquement de faire ça avec de l'eau de conduite ?

marcsaub a écrit:
je peux utiliser ces produits et fare les rajouts 3/semaines ? c'est cool avant d'acheter une pompe
lesquels sont les mieux ? aquafair, ou tridacna ?

Oui tu peux les utiliser en ajout ponctuel comme les autres. Y'a-t-il écrit les concentrations sur la gamme que tu utilises actuellement ? Sinon tu peux utiliser les concentrations classiques balling et utiliser le module de calcul sur le site d'aquaportail pour ajuster les doses.
Perso je commande chez aquafair car livraison plus rapide, conditionnement en petit seau très pratique pour la conservation (choisir "eimer" en allemand) et prix très attractifs.

gargouse a écrit:
[quote]ou utiliser que de l'eau osmosée de bonne qualité pour les préparations.

tu peux développer stp ?

qu'est ce qui empêche chimiquement de faire ça avec de l'eau de conduite ? [/quote]

La qualité de nos eaux de conduite varient énormément d'un endroit à l'autre et donc leurs pH et leur teneur en minéraux qui peuvent entrainer des précipitations dans les solutions. Sans parler des nitrates et phosphates que l'on peut introduire en plus.

merci beaucoup
non actuellement j'ajoute mes produits par exemple pour le Mg c'est 7ml pour 110l... idem pour le Ca et le Ph.

Bonsoir,

Compenser les consommations de façon saine et moins chère que les divers ajouts : changer de l'eau !
Pas de chimie de cuisine.

Kix.

kix a écrit:
Bonsoir,

Compenser les consommations de façon saine et moins chère que les divers ajouts : changer de l'eau !
Pas de chimie de cuisine.

Kix.

Effectivement dans le cas d'une population en coraux faible en choisissant bien son sel cela est suffisant et donne de bons résultats moyennant que les changements plus fréquents soient réalisés avec de l'eau exempte de nitrates et phosphates. Par contre c'est pas forcément moins cher, tout dépend de la consommation du bac.

Sur un bac de 120 litres bruts, changer 10 litres d'eau par semaine revient sûrement moins cher que d'ajouter des produits divers et pas forcément efficaces. Cela doit faire dans les 1 € de sel plus l'eau osmosée...
Changer de l'eau n'est pas forcément la panacée pour les grands bacs très peuplé en consommateurs, mais c'est différent pour ce genre de petits volumes.

Kix.

kix a écrit:
Changer de l'eau n'est pas forcément la panacée pour les grands bacs très peuplé en consommateurs, mais c'est différent pour ce genre de petits volumes.

Kix.

Tout dépend de sa population. Pour exemple mon micro qui a à peu près 150 litres d'eau dans son circuit consomme 50ml/jour de produits balling tellement les coraux durs poussent vite donc se baser uniquement sur les changements d'eau est utopique à moins de mettre en place un changement d'eau en continu. Il est vrai que je ne change que 20 litres tout les 15 jours mais même si je le faisais toutes les semaines cela ne suffirait pas. J'avais fait mon calcul entre ajouts et changement d'eau par rapport à ma conso et le balling était gagnant.
De plus la qualité du sel est primordial car si on ne se base que sur les changements d'eau avec sels enrichis on peut se retrouver avec une poussée d'algues dû à la présence d'oligoéléments en concentration importante. Et on sait que la gestion des algues dans un microrécif peut être problématique en l'absence de poissons herbivores.
C'est un choix mais perso je préfère utiliser du sel non enrichi et faire des ajouts des solutions calciques à côté. Bien sûr l'automatisation par pompes doseuses simplifie grandement le truc.

oui je suis d'accord les changement c'est pas la panacée, je change 15 litres mois et c'est très bien, pas d'algues.
pas mal sont passé à des changement de l'ordre de 30 % par trimestre, pour éviter les déséquilibre régulier du changement, a voir...

Mike64 a écrit:
Pour exemple mon micro qui a à peu près 150 litres d'eau dans son circuit consomme 50ml/jour de produits balling tellement les coraux durs poussent vite

Cela fait combien de mg de Calcium, Magnésium et autre tout ça ?

Kix.

marcsaub a écrit:
oui je suis d'accord les changement c'est pas la panacée, je change 15 litres mois et c'est très bien, pas d'algues.
pas mal sont passé à des changement de l'ordre de 30 % par trimestre, pour éviter les déséquilibre régulier du changement, a voir...

C'est tout le contraire de ce que je pense.
Chez moi je change 30 % par mois.

Kix.

tu ne rajoute rien, tu as un grand bac, quel type de coraux ?
Toutes les infos et expériences sont bonnes à prendre.
pas d'algues ?
TES TAUX DE cA ET MG SONT OK SI OUI JE VEUX BIEN ECOUTER

Bac de 700 litres, coraux durs uniquement (sps et lps).
Juste un rac.

Et non, pas d'algues.

Kix.

Mike64 a écrit:
De plus la qualité du sel est primordial car si on ne se base que sur les changements d'eau avec sels enrichis on peut se retrouver avec une poussée d'algues dû à la présence d'oligoéléments en concentration importante

Tu fais bien de rappeler qu'il ne faut pas employer du sel enrichi lorsqu'on change beaucoup d'eau. Perso, j'utilise encore le Instant Ocean (mais je vais essayer le sel Red Sea "classic") pour une grosse partie de mes changements d'eau et je complète le changement avec environ 30 % d'eau préparée avec du Red Sea Pro (enrichi). Je suis pire que Kix car je change environ 10 % du volume par semaine sur mon installation (j'ai pas mal automatisé les choses) et 20 % par semaine sur le nano.

Du coup, les apports Balling sont bien moins importants et financièrement, c'est kif kif (surtout que j'achète mes produits Balling chez Aquafair... c'est quand même pas cher). Sur mes 3 000 et quelques litres d'eau, un RAC serait certainement une solution financièrement intéressante (quoique... pas certain).

kix a écrit:
[quote]Mike64 a écrit:
Pour exemple mon micro qui a à peu près 150 litres d'eau dans son circuit consomme 50ml/jour de produits balling tellement les coraux durs poussent vite

Cela fait combien de mg de Calcium, Magnésium et autre tout ça ?

Kix. [/quote]
Par exemple pour le Ca cela me fait une conso de 800mg/jour donc si on part sur une hypothèse d'un sel enrichie à 450mg/l de Ca soit 50mg/l de disponible pour rester à une concentration moyenne dans les clous il faudrait que je change 16 litres d'eau par jour soit un coût de 2 € par jour. Avec le balling je consomme en comptant large 100g de chlorure de calcium par mois à 4 € le kg tu as vite fait le compte. Tout dépend vraiment de la consommation de son bac c'est un compte à faire pour chacun.
Avec un gros bac tu peux te permettre d'utiliser le volume d'eau tampon et de faire de grand changement d'eau au bout d'un moment. Pour un micro de taille intermédiaire j'entends (pas un bac de 50l où là effectivement un petit changement d'eau a vite fait de remettre les paramètres dans les clous) c'est plus compliqué car un manque arrive vite et on ne peut pas se permettre financièrement (en tous cas pour moi) de faire des changements d'eau plus conséquents ou fréquents.

anemone-clown a écrit:

Du coup, les apports Balling sont bien moins importants et financièrement, c'est kif kif (surtout que j'achète mes produits Balling chez Aquafair... c'est quand même pas cher). Sur mes 3 000 et quelques litres d'eau, un RAC serait certainement une solution financièrement intéressante (quoique... pas certain).

Effectivement je dirai au-dessus de 400/500 litres le balling n'est plus vraiment rentable (et en plus on passe son temps à préparer des solutions "fraîches" si on veut faire les choses bien). Au-delà de ces volumes faut passer au RAC.

Mike64 a écrit:

Par exemple pour le Ca cela me fait une conso de 800mg/jour

Dans 150 litres...ça doit précipiter quelque part.

Kix.

kix a écrit:
[quote]Mike64 a écrit:

Par exemple pour le Ca cela me fait une conso de 800mg/jour

Dans 150 litres...ça doit précipiter quelque part.

Kix. [/quote]
Oui ça précipite en branche de sps . Ce n'est pas si important, cela ne fait même pas un gramme de coraux par jour si on réfléchi large, lol. Cela doit faire un peu plus en production net avec les autres éléments incorporés dans la calcification. Cela me parait logique au vu de la vitesse de pousse (même si je ne sais pas combien font un gramme en volume de corail, faudra que je pèse un corail mort pour se donner une idée). Sans compter les autres habitants du bac qui consomment aussi. Par rapport à ma conso de magnésium cela correspond à peu près à une calcification normale. De plus je verrai facilement si y'avait précipitation vu que que le fond de l'aqua est en pvc noir. Et redeplus la dose conseillée du balling pour un bac full sps est de 50ml/jour/100 litres en gros donc je suis tranquille dedans. Cela fonctionne très bien le balling pour les sps .

ok un rac tout de même....

Bonjour,

les produits Aquafair sont beaucoup utilisés sans qu'il semble exister le moindre souci. C'est comme les fabricants de télévisions, de réfractomètres, etc... il n'existe que 2 ou 3 fabricants en Europe pour ces produits. On se doute bien que ce sont plus ou moins toutes les mêmes qualités.

Je donne le lien du calculs Balling, ça aide bien.

Mike64 a écrit:


La qualité de nos eaux de conduite varient énormément d'un endroit à l'autre et donc leurs pH et leur teneur en minéraux qui peuvent entrainer des précipitations dans les solutions

quel est le mécanisme des précipitations (en vulgarisant si possible). C'est vraiment une notion qui me pose problème.

Sans parler des nitrates et phosphates que l'on peut introduire en plus.

ça c'est pas bien grave. Je compense déjà mon évaporation à l'eau de conduite.

gargouse a écrit:
quel est le mécanisme des précipitations (en vulgarisant si possible). C'est vraiment une notion qui me pose problème.

Notamment il peut se former des précipitats de carbonates de calcium en plus ou moins grande quantité selon les teneurs de l'eau du robinet et le pH. Donc pourquoi risquer d'avoir une solution moins peformante alors que l'on peut se l'éviter.

Notamment il peut se former des précipitats de carbonates de calcium en plus ou moins grande quantité selon les teneurs de l'eau du robinet et le pH. Donc pourquoi risquer d'avoir une solution moins peformante alors que l'on peut se l'éviter.

Pour pas se faire chier avec l'eau osmosée...

les précipitats, c'est quand l'eau est à saturation non ?

Bonjour,

gargouse a écrit:
Pour pas se faire chier avec l'eau osmosée...

C'est quand même bizarre qu'il y ait tant d'aquariophiles qui se font chier, hein !

gargouse a écrit:les précipitats, c'est quand l'eau est à saturation non ?

Pas forcément, il faut juste "les bonnes conditions", de pH, de concentrations, etc.

De toute façon, ce qu'on trouve dans l'eau de conduite et que nous, aquariophiles, ne pouvont tester me convainct assez d'utiliser l'eau osmosée.


Kix.

gargouse a écrit:

Pour pas se faire chier avec l'eau osmosée...

les précipitats, c'est quand l'eau est à saturation non ?

C'est fonction du pH également. De toutes façons tu le vois s'il y a des dépôts au fond du bidon ou non.

kix a écrit:
C'est quand même bizarre qu'il y ait tant d'aquariophiles qui se font chier, hein !

Bah ouais...mais pas moi
En plus avec paille de fer et vodka, rien ne me fait peur

Pour moi l'eau osmosée c'est rédhibitoire. J'en fait déjà pour mes grenouilles et ça me gonfle à chaque fois de sortir l'osmoseur etc...

Je n'ai pas de grosses ambitions pour mon bac, mais je préfère garder rester ainsi (je ne suis pas dans la course à la croissance/couleur), et qu'il ne devienne pas une corvée.

De toute façon, ce qu'on trouve dans l'eau de conduite et que nous, aquariophiles, ne pouvont tester me convainct assez d'utiliser l'eau osmosée.

Perso, je ne stresse plus pour ça. Si on peut le boire, on doit pouvoir le mettre dans le bac.

Mike64 a écrit:
[quote]gargouse a écrit:

Pour pas se faire chier avec l'eau osmosée...

les précipitats, c'est quand l'eau est à saturation non ?

C'est fonction du pH également. De toutes façons tu le vois s'il y a des dépôts au fond du bidon ou non. [/quote]

ça oui, mais si on ne verse pas le precipitat, la solution au dessus est-elle bonne ?

gargouse a écrit:

ça oui, mais si on ne verse pas le precipitat, la solution au dessus est-elle bonne ?

Oui mais elle n'a plus la concentration initialement voulue donc le dosage est moins précis.

gargouse a écrit:
Perso, je ne stresse plus pour ça. Si on peut le boire, on doit pouvoir le mettre dans le bac.

Ouais, sauf que si tu peux boire une eau avec 50mg/l de nitrates (limite autorisée), je crois quand même que ça n'est pas si bon pour nos bac.
(ni le cadmium, le fer, le cuivre, etc).

Et puis, on peut utiliser l'eau osmosée sans chercher forcément à avoir un bac exceptionnel, juste pour garantir la bonne santé sur le long terme.
Osmoseur fixé, branché et direct dans la cuve de réserve, à part ouvrir le robinet je n'y vois pas grand chose de rédhibitoire...

Mais bon, chacun son point de vue hein.

Kix.

kix a écrit:
Ouais, sauf que si tu peux boire une eau avec 50mg/l de nitrates (limite autorisée), je crois quand même que ça n'est pas si bon pour nos bac.
(ni le cadmium, le fer, le cuivre, etc).

Vu que ses animaux sont bourrés à la vodka ils ne s'en rendent même pas compte . J'ai enfin compris l'intérêt de cette méthode (ok je sors...).

Oui, après tout, autant se plonger dans la vodka et la paille de fer, c'est vachement mieux...

Kix.

Bah moi malgré des changements d'eau de 10 % par semaine avec un sel enrichi et un apport de 200 ml de chaque solutions j'ai du mal à tenir mes paramètres

200 ml = 14,2 grammes/jour de conso de chlorure de calcium sur 330L.

Dés que j'ai les moyens je vire Balling et je passe au RAC, ca me coutera beaucoup moins chère et je serais plus tranquille.

Dlteck2000 a écrit:
Bah moi malgré des changements d'eau de 10 % par semaine avec un sel enrichi et un apport de 200 ml de chaque solutions j'ai du mal à tenir mes paramètres

200 ml = 14,2 grammes/jour de conso de chlorure de calcium sur 330L.

Dés que j'ai les moyens je vire Balling et je passe au RAC, ca me coutera beaucoup moins chère et je serais plus tranquille.

Ouai pas mal cela te fais environ 3,12g de conso de calcium par jour si tu utilises une solution à 73g/l. Les monti, seriato et stylo sont des gouffres à calcium c'est impressionnant. C'est clair que dans ton cas le RAC semble de rigueur.

Ouais, sauf que si tu peux boire une eau avec 50mg/l de nitrates (limite autorisée), je crois quand même que ça n'est pas si bon pour nos bac.
(ni le cadmium, le fer, le cuivre, etc).

Et puis, on peut utiliser l'eau osmosée sans chercher forcément à avoir un bac exceptionnel, juste pour garantir la bonne santé sur le long terme.
Osmoseur fixé, branché et direct dans la cuve de réserve, à part ouvrir le robinet je n'y vois pas grand chose de rédhibitoire...

Mais bon, chacun son point de vue hein.

Kix.

Un peu d'ouverture d'esprit ne nuit pas

Je n'ai pas le sentiment que mes coraux soient en mauvaise santé (loin de là d'ailleurs).

ps : je tourne à l'eau de mer naturelle aussi, vous pouvez vous déchainer

Je suis à 71.5 grammes par litre de Chlorure de calcium dihydrate.

Si tu fais le calcul de façon précise en prenant en compte la masse molaire de chaque atome ca fait une consommation de 5.14 grammes de Ca en partant sur une basse de 25.69 grammes de Ca dans 71.5 grammes de CaCl+2H₂O.

Heu non si on passe par les masses molaires le Ca représente 27 % de la masse soit 3,8g de conso journalière dans ton cas. Je m'étais d'ailleurs trompé pour moi car j'avais pris 22 % de mémoire je ne sais pourquoi.

Bah moi je trouve 36 % tu parle bien du chlorure de calcium dihydrate ?

Oui oui, la masse molaire du CaCl₂, 2H₂O étant de 147,1 g/mol et le Ca 40,1 g/mol cela fait un ratio de 27 % non ?

Ha oui en effet j'étais parti sur du CaCl+2H₂O c'est pour ca que je trouvais cette valeur, j'avais oublié un Cl

CaCl+2H₂O = 111.56g
CaCl₂+2H₂O = 147.01g