Apolemichthys trimaculatus (ou autre) : vos expériences ? (page 2)

Je remonte ce sujet pour une mauvais nouvelle : le A. trimaculatus est en grande méforme pour des raisons inexpliquées. Apathique, il ne mange plus, est lent, etc... ça sent le mauvais coup de fin.

Je n'ai aucune explication à donner: il y a une semaine, tout allait bien et je n'ai rien observé d'externe sur les écailles, et il n'est pas (encore) maigre. Aucun autre poisson ne montre de signe de détresse.

Mais comme il ne semble plus s'alimenter, je doute que la situation perdure bien longtemps encore.

Je ne suis pas parvenu à le capturer (pas facile dans le 900 litres) pour l'instant, mais si j'y parviens, je ferais un traitement de choc.

Hello,

Je pense que les A. trimaculatus ne survive pas forcément très bien en aquarium, il doivent manger beaucoup d'éponge dans la nature il me semble ce qui fait qu'un jour où l'autre certains spécimens ont des carences. Personellement, j'en ai eu deux et je ne les ai jamais maintenus plus de 8 mois.

Je ne sais pas quoi te dire.

++

RouDaiLLe a écrit:
Hello,

Je pense que les A. trimaculatus ne survive pas forcément très bien en aquarium, il doivent manger beaucoup d'éponge dans la nature il me semble ce qui fait qu'un jour où l'autre certains spécimens ont des carences. Personellement, j'en ai eu deux et je ne les ai jamais maintenus plus de 8 mois.

Je ne sais pas quoi te dire.

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Bonjour,

Sauf que tous les grands poissons-anges sont des gros mangeurs d'éponges, ils vivent très bien et longtemps en aquarium sans carences apparentes.
Je rappelle qu'à l'aquarium tropical de Nancy, un A. trimaculatus a vécu 24 ans dans un bac de 600 litres avant d'être transféré dans le grand bac de 8 000 litres, qui n'existe plus aujourd'hui, où il vécu encore une paire d'années.

@+

Salut,

Je ne pense pas que prendre l'exemple de l'aquarium de nancy a une bonne réputation à chaque fois est une référence. En effet, pas tout le monde a leur installations et pas tout le monde non plus, a eu autant d'exemplaire que eux, et il serait intéressant de les interroger sur le nombre de trimaculatus qui sont morts pour un qui a vécu 30 ans.
Je connais également des personnes qui l'ont maintenu plusieurs années, mais je maintiens ma position à savoir que la survie en aquarium d'un A. trimaculatus qui fait parti des plus délicats Apolemichtys, et n'est pas comparable à un xanthopunctatus, un grifisi ou un xanthothis ou xanthurus en terme de longévité ou de chance de survie et encore moins au plus gros Pomacanthidés.

C'est un poisson délicat en général peu territorial et qui se fait vite embeter par les autres poissons de la même famille voir même des centropyge. Et il lui arrive souvent de mourrir sans raison ou de souffrir d'infection.

++

Salut Ruddy,

Si, justement, c'est une bonne chose de prendre cet aquarium comme référence, car il est unique en France et je m'explique. Quand l'aquarium de Nancy s'est monté à la fin des années 60 début 70, le but était, en plus de ce qui est commun à tout ces établissements, de montrer aux aquariophiles de l'époque ce qu'ils leur étaient permis de faire avec des bacs de 200 à 700 litres. Cet établissement ne possède que deux grands bacs un de 5 000 litre (aquaterrarium) et un de 8 000 litres (remplacé aujourd'hui par un de 15 000 litres), tous deux en eau de mer, le 5 000 est de nouveau repassé en eau douce comme à ses débuts.
Ce que montre les autres établissements n'est, généralement, pas à la porté de l'amateur. Par la taille, les équipements techniques...
D'une façon générale, l'équipement moyen d'un amateur se situe entre 200 et 600 litre et c'est exactement ce que propose Nancy.
De plus, ils ont fait un effort considérable, en publiant les résultats de leurs travaux aquariologiques, ce qu'à ma connaissance aucun autre aquarium n'a jamais fait. Et une collection de fiches aquariophiles d'une qualité remarquable, relatant leurs observations, a été publié sous la houlette de B. Condé et D. Terver.

@+

RouDaiLLe a écrit:
Salut,

En effet, pas tout le monde a leur installations et pas tout le monde non plus, a eu autant d'exemplaire que eux, et il serait intéressant de les interroger sur le nombre de trimaculatus qui sont morts pour un qui a vécu 30 ans.

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Re,

C'est exact, à part peut être quelques fondus dont je fait parti.
Dès 1978, j'installais deux bacs panoramiques de 600 litres en résine pour les poissons et un bac de 250 litres en verre collé pour les invertébrés et les clowns. En coulisse j'installais une réserve (verre collé) en château d'eau, branché au réseau urbain d'eau potable, où je préparais l'eau de mer qui était distribuée par une canalisation en pvc. Tous les bacs étaient reliés au tout à l'égout par une tuyauterie en pvc. Toutefois n'ayant pas de trop plein sur les bacs je ne pouvais pas installer de goutte à goutte. Ainsi lors de l'entretien périodique des aquariums j'évitais beaucoup de stress aux poissons, ce qui est, à mon sens, un facteur essentiel à leur tenu sur le long terme. En complément il y avait deux bacs de quarantaine d'une centaine de litres chacun.

Dans les années 80-90 mon installation se composait d'un bac panoramique en résine de 1 200 litres (1 500 avec les filtres), de deux bacs panoramique en résine de 400 litres chacun (mais un seul en fonction), de deux bacs de quarantaines en verre collé (un de 100 litres et l'autre de 250 litres), le tout relié à une installation de vidange direct à l'égout et une installation de distribution de l'eau de mer par goutte à goutte, composé d'une réserve de préparation avec osmoseur et au-dessus d'une réserve de distribution en château d'eau, les deux réserves étant munies d'une pompe de relevage dirigé par un contrôleur de niveau. Tout les bacs sont muni de trop plein.

Équipé de cette manière je peux faire de l'aquariophilie marine en toute sérénité.

L'aquarium de Nancy à exactement acclimaté... deux A. trimaculatus sous les directions de Condé-Terver et cela a été relaté dans une fiche consacrée à cette espèce.
@+

Re

Pour revenir sur A. trimaculatus dont je n'ai pas eu l'honneur de le garder à titre personnel, mais j'en ai acclimaté un certain nombre en tant que professionnel, il me semble que c'est un poisson sensible à de nombreuse parasitoses surtout pendant sa période d'acclimatation. Une quarantaine de plusieurs mois (deux/trois), sans autre poisson-ange ni autre poisson tout court, doit permettre de l'acclimater et de le soigner dans de bonne condition. Mais si après cela vous l'introduisez dans un bac communautaire ou il y a: un impérator, un maculosus, un annularis, un paru, un passer, ne vous étonnez pas s'il ne fait pas long feu. Ce type de poisson doit être gardé dans un bac de 400 à 600 litres (suivant sa taille) dans une population ou il serait le seul poisson ange à part peu être un ou deux centropyges.
Dans les Apolemichthys, il y a bien plus difficile que le trimac, je pense à l'arcuatus de Hawaï que j'ai eu l'honneur de louper. Celui-ci est encore plus indolent que le précèdant et encore plus sensible aux parasitoses interne ou externe.

@+

Hello,

Merci pour tes explications completes.

Je pense aussi que l'Arcuatus est le plus difficile des apolemichtys. Je suis content également que tu m'appuies sur le fait que le trimacuatus est quand même sensible à de nombreuses parasitoses.

C'est à ce titre que je crois que A. trimaculatus est trop importé et fini dans bien trop de bac et souvent morts si toutes les conditions que tu énumères ne sont pas réunies !!

@+++

RouDaiLLe a écrit:
Hello,

Merci pour tes explications completes.

Je pense aussi que l'Arcuatus est le plus difficile des apolemichtys. Je suis content également que tu m'appuies sur le fait que le trimacuatus est quand même sensible à de nombreuses parasitoses.

C'est à ce titre que je crois que A. trimaculatus est trop importé et fini dans bien trop de bac et souvent morts si toutes les conditions que tu énumères ne sont pas réunies !!

@+++

Re,

Affirmatif, je dirais qu'entre un trimac et un pygo (deux poissons difficiles), le trimac est plus facile à faire manger car il accepte les nourritures de remplacement (moules cuites par exemple) et sous condition qu'il ne soit pas parasité (rare) ou qu'il ait été traité par un traitement adéquat. Le pygo est plus difficile à faire manger car il est très timide, il lui faut de la nourriture vivante à brouter (moules crues, huître...), de plus il est probablement microphage puisqu'il absorbe que de fines particules, toutefois cet état peut évoluer avec le temps en prenant des nourritures de plus en plus grosses. Le pygo est beaucoup moins sensible aux parasitoses (ce qui ne veut pas dire qu'il n'est jamais malade), donc si à l'arrivée il n'est pas maigre (il n'a pas trainé pendant plusieurs semaines sans manger dans les bacs de l'exportateur) il peut manger spontanément au bout de quelques jours, s'il n'y a pas de concurrence et si on lui présente de quoi satisfaire son besoin de brouter. Le trimac serait plus facile mais sa sensibilité extrême aux parasitoses peut faire tout capoter, et j'irais plus loin, un trimac bien acclimaté et bien traité sur quelques mois, s'il est soumis à une vive concurrence de la part d'un ou plusieurs poissons-anges, peut rechuter et perdre l'appétit.

Donc l'un et l'autre subissent très mal la concurrence des autres grands poissons-anges et ce de façon différente. Ils doivent être gardés seuls ou par paire/couple pour ceux que la difficulté n'effraie pas.

B. Condé (communication perso) disait que le pygo était un centropyge géant, pour résumer la difficulté de cet animal.

@+

Ca fait 2 jours que je ne le vois plus du tout...

:triste :

anemone-clown a écrit:
Ca fait 2 jours que je ne le vois plus du tout...

:triste :

Bonjour A-C,

Désolé pour ton A. trimac, mais le mieux qu'il te reste à faire c'est de rechercher son cadavre avant qu'il ne soit trop avancé dans la décomposition. Comme tu sembles en bon terme avec les gens du MAN, tu leur demandes s'il est possible de l'autopsier afin de savoir le pourquoi. Il ne faut pas que sa mort ne serve à rien, mais profite aux autres trimac qui ne manquerons pas de venir.

@+

yop,

Désolé pour ton Trimac:'(

Ne soyez pas trop désolé, il est encore vivant: je viens de l'apercevoir, mais il semble quand même en détresse complète. Le problème réside dans le fait d'aller le checher...

J'ai réussi à l'attraper: il reste prostré à un endroit sans trop bouger, même après son transfert dans une cuve avec peu de courant d'eau et remplie d'algues, d'éponges encroûtantes, et de microfaune de type gammare.



Mon constat visuel:
- respiration hyper-rapide, haletante d'une certaine façon
- bouche constamment ouverte
- épines sous la bouche toujours érigées
- ne bouge quasiment plus
- ne semble pas amaigri

- rien d'apparent sur le corps...

Pour info, il est encore vivant ce matin mais son état semble identique à hier soir: gueule ouverte, ne bouge pas. J'ai aperçu un peu de sang à la base d'une nageoire pectorale.

Bonjour, et aujourd'hui ? Toujours avec les nageoires mobiles ?

C'est curieux que cela semble être survenu subitement ?

Hello,

Bizarre, il me semble avoir des marques sur la tête non ?

@+

Non, c'était juste sur cette photo.

Mais je ne le retrouve plus dans le bac à algues ???

J'ai fini par euthanasier ce poisson en fin d'après-midi...:triste : (d'où mon relatif "silence" aujourd'hui)

Je pensais pouvoir aller à Nancy et passer au MAN demain, mais il paraît que j'ai un travail parfois ! Report de mon passage... Dommage, mais les plaques blanchâtres de desquamation s'étaient bien étendues sur le corps par grandes taches claires.

Ces plaques sont typiquement des affections secondaires sur un poisson affaibli. Il sera intéressant à l'autopsie de constater s'il y a parasitose interne ou non.

T'as de la chance c'est entrain de devenir légal l'euthanasie ! J'ai entendu aux info today !! T'aurais pu finir en taule !


Plus sérieusement, je suis de l'avis de mike sur les plaques, on les voyait déjà sur ta photo je pense.

++

Ne pouvant pas aller au Muséum avant longtemps, j'ai jetté le cadavre...

Incontestablement, il n'y avait rien d'apparent en signes extérieurs (à part ces zones éclaircies). Quand j'ai pris le poisson, il avait juste la force de bouger les pectorales... Pas glops.

anemone-clown a écrit:
Ne pouvant pas aller au Muséum avant longtemps, j'ai jetté le cadavre...

C'est dommage, mais tu pouvais le mettre au congélateur en attendant d'aller à Nancy.

@+