Démarage Amazonien Rio 300

Bonjour,

j'ai depuis 8 ans un Rio 300 qui à accueilli 16 pundamilia nyererei. Aujourd'hui je n'ai plus de pensionnaire et donc j'ai décidé de repasser sur un autre style avec plantes.

J'ai remis à 0 tout le bac, Nouveau sol manado, Remplacement masse filtrantes, nouvelle éclairage Juwel LED HeliaLux-Spectrum.

J'ai lancé l'affaire le 25 Décembre. J'ai ajouté quelques plantes hier.

Voici pour l'heure les paramètres :

KH: 5
GH:10
NO₂: 0
PH: 7

L'eau du robinet étant archi dur, j'ai lancé le bac avec 50 % eau robinet 50 % Eau Osmosée.

Pour ce qui es du CO2 j'ai pris pour l'instant du CO2 liquide ce qui est d'après mon commerçant pas une très bonne idée. J'avoue que l'aspect financier me limite un peu, je voudrais investir d'ici quelques mois dans un diffuseur..

Pour ce qui est de l'idée de population je pensais :

10 x corydoras
15 x nez rouge
15 x Cardinalis
2 Ramirezi

POur la suite pas trop d'idées mais pourquoi pas :
Otocinclus
...

Et une photo du bac actuellement:

Bonjour,

Manado et corydoras ne font pas bon ménage, que ce soit pour la chimie de l'eau (augmentation du GH et KH, les cory aiment l'eau très douce, avec un KH proche de 0, et un GH assez faible), mais aussi pour leur santé physique, le manado est trop abrasif pour leurs belles moustaches.

J'ai un doute aussi sur la cohabitation entre les cory et les ramirezi, espèces toutes 2 au sol.

Les ramirezi et les cory partagent le gout des eaux douces et légèrement acide.

2 Bancs de tetra, il vaut mieux pour leur aspect grégaire, n'avoir qu'un banc plus important, leur comportement n'en sera que plus naturel

Je partage son avis. Corydoras/apisto ou Ramirezi dans un volume insuffisant (plutôt surface au sol) et les Corydoras vont prendre cher surtout en période de reproduction. Je suis également un adepte du 1 groupe plus nombreux plutôt que 2 groupes différents divisés.
Manado ne convient pas à du Corydoras. Le CO2 liquide est néfaste aux occupants du bac, et pour le CO2 gazeux encore faudrait il avoir des plantes qui nécessitent un ajout de CO2 sinon je vois pas l intérêt

Je rajouterais que les cory aiment une eau vive et très oxygéné, donc pour moi, absolument incompatible avec le CO2 sous quelque forme que ce soit. Et pour le coup, inutile vu les plantes actuelles du bac.

Pourquoi pas :
- un banc de tetra (nez rouge ou cardinalis)
- un couple de ramirezi
- des otocinclus

Je rajouterais des plantes à grande feuilles pour les oto, ils aiment "brouter" le microfilm, il faudrait donc attendre une certaine maturité du bac, genre 5-6 mois, de plus, bien anticiper la population totale, car tu aurais "2 bancs", les oto sont grégaires aussi, donc mini 6 à 8 individus.

Pas de CO2, celui fournit par la "respiration" des occupants devrait être suffisant pour les plantes en restant sur des peu exigeantes.

Quels sont ces pierres ? J'ai un peu peur de l'impact général entre elles et le manado sur les paramètres de l'eau, je m'explique :
Si les pierres sont calcaires, ton GH et ton KH vont monter, ton pH aussi, et la pop choisi préfère une eau au pH aux alentour de 6.5, à 7.5 tu risques des pertes, en premier lieu les rami qui sont je pense les plus fragiles.
Le manado fait la même chose pendant un temps (plus ou moins long), ce qui va t'obliger à faire des changements d'eau fréquent à l'eau osmosé et de surveiller ton GH et ton KH comme le lait sur le feu.

De plus, avec un KH supérieur à 4 ou 5, tu ne pourras pas "jouer" sur ton pH pour l'adapter aux besoin de ta pop

J aurais pu écrire ce message mdrrrr. Sauf que j aurais peut être mis les otocinclus comme étant les plus fragiles, et pas loin derrière les Ramirezi lol

La proposition 1 banc, 1 couple cichlide nain et plus tard un groupe otocinclus est pour moi idéal mais il faudrait ajouter beaucoup de plantes dans ce bac.

Merci à tous pour vos retour:

C'est unanime je vais donc faire l'impasse sur les corys.

Pas de CO2 donc moi ça me va très bien; Reste à voir si ce que j'ai déjà introduit dans le bac niveau plante n'en demande pas trop ?

Pour les pierre elle ne sont pas calcaire j'ai pu les tester au vinaigres et qui plus es elle sont dans mon bac depuis 8 ans et n'ont jamais eux d'impact sur le KH et le GH de mon eau.

Mon revendeur me stipule aussi que les poissons d'élevages qu'ils ont grandissent dans une eau à PH7. Du coup il me dis que 7 de PH c'est bien ? Qu'en pensez -vous ?

ma liste de plantes :

Arrière :
Echinodorus Aflame
Echinodorus bleheri

Milieu:
Micranthemum umbrosum

Avant plan:
Pogostemon helferi 

Said54, j'ai placé les rami en premier car élevage intensif, les oto sont, à ma connaissance, plutôt prélevé dans la nature, car plus difficile à reproduire. Mais je peux me tromper.

"Grandir" ne veux pas dire "être dans les meilleurs conditions possibles", je vais être cru et extrème, mais dans certains pays, les enfants grandissent aussi, pourtant ils souffrent de mal nutrition, de manque d'eau et j'en passe.

Qu'as tu sous le manado ? Les echinodorus, surtout la bleherie (j'en sais quelque chose, j'en ai une), se nourrissent principalement par les racines, et tu n'as pas indiquer la présence d'un sous sol nourricier. Le manado est neutre et dépourvu de toute capacité à fournir des nutriments à des plantes à racines.

Dans le cas où tu n'aurais pas de terreau sous le manado, il va te falloir investir dans des boulettes d'engrais à mettre aux pieds de tes plantes pour que les racines trouvent de quoi manger.
Si tu restes sur cette configuration, je te conseillerais d'installer rapidement une colonie de mélanoïdes, de ne pas ou très peu siphonner le sol, et de laisser ces escargots fouisseurs t'enterrer les déchets, cela va créer un sous sol plus propice au développement des racines, par contre, un peu au prix de l'esthétisme, mais la nature fonctionne ainsi, le mulm, les déchets végétaux et les rejets de tes animaux vont alimenter la pousse de tes plantes. C'est l'esprit de l'aquariophilie dites "naturelle" sans filtration

Merci beaucoup pour tous vos conseils et avis j'en prend bonne note !

Je comprend bien ton aproche Baarb_Apapa  par rapport au PH mais le vendeur me dis texto: si tu as un PH de 6 tes poissons vont mourir car il en été élevé dans un ph plus élevé ?? Ça me pose question.
 °Est qui plus es comment descendre le PH ? La tourbe(une eau un peu brunâtre ne me chagrine pas) ? Voici les paramètre mis à jour:

PH: 7
KH; 4-5
GH: 7
NO₂: 0

Question quand j'ai le GH que je veux dans mon bac. Pour les changement hebdomadaire le mieux c'est d'arrivé à trouver la proportion eau robinet/Osmosée qui donne le même GH ?. Ou bien faut-il mettre plus ou moins d'eau du robinet/minérale ?

Concernant le sol oui j'ai mis que Manado. Perso un bac entretenu n'est pas synonyme pour moi de blinquant si des choses traines sur le sol mais que ça fais plus naturelle et que ça aide les plantes à grandir ça me chagrine vraiment pas.

Concernant les plantes je peux déjà en mettre en plus ou bien j'attends un peu pour l'équilibre du bac ? J'ai d'ailleurs des petites taches vertes qui apparaisse de-ci delà sur mes pierres et souches je suppose normal dans le lancement d'un bac ?

Je suis totalement d'accord avec toi sur le Ramirezi qui est fragile, j aurais placé l otocinclus car plus difficile en terme d alimentation mais disons que les 2 sont très fragiles lol.

Le vendeur qui te dis que à ph 6 ils vont mourir c est n'importe quoi, il faut juste bien les acclimater c est tout.
Pour descendre le ph il y a différentes possibilités, la tourbe, les fruits d aulnes, l extrait de chêne etc.
Le mieux est de trouver un pourcentage eau osmosée/robinet qui correspond à ce que tu veux et T y tenir a chaque changement d eau, ton bac va au fur et à mesure du temps prendre ces paramètres.

Pour moi tes paramètres sont bon, le gh est plus important que le ph.
Après oui effectivement un bac tout propre, pas un déchet etc c est pas très naturel et des fois le contre nature gâche un peu la chose.
Je valide totalement la colonie de melanoides et comme je dis souvent dans d autres posts (plaisanterie bien sûr) un bac sans melanoides c est pas un bac lol. Ils sont pour moi les escargots les plus utiles dans un bac.
Concernant les plantes naturellement tu peux en ajouter maintenant, je te le conseille même, ça leur permettra de s acclimater et de "prendre racine" avant l arrivée des poissons.

Par contre Baarb_Apapa juste un petit bémol sur le manado (pas sûr car jamais utilisé) il me semble que justement il n est pas neutre puisque influe sur les paramètres au lancement du bac, et par la suite il se charge en nutriments avec le temps, donc je sais pas si on peut qualifier ça de sol neutre

Il est neutre et inerte, c'est juste les premiers mois ou il a tendance à faire remonter le GH et KH, et le chargement en nutriment, tous les sols avec une granulométrie suffisamment "grosse" se chargent, c'est le temps qu'il va mettre pour se charger qui est un problème, d'où les boules d'engrais dans un premier temps puis la nature fera le reste.
Ce n'est après tout que des granules d'argiles cuites, ce qui fait monter le GH et KH, ce sont les résidus, ce sol est très difficile à bien rincer

Au lancement du bac j'ai rincer le manado plusieurs fois car j'ai lut qu'il etait justement fort "sale". Du coup j'espere que ca diminuera ce problèmes sur le Gh et Kh.

Pour l'insrant je trouve que Kh 4 et Gh 6 ca serai pas mal...

Pour le ph j'aimerai le descendre tout de même un peu.

Encore merci pour tout vos conseils. J'irai voir pour des plantes d'Amerique du sud a pousse rapide pas trop exigentes...des suggestions ?

Pour faire plus simple, tu a un moteur de recherche spécial qui te permet de sélectionner plantes ou poissons et de rechercher selon les critères que tu veux dont.... La localisation lol. Tu mets plantes, critère Amérique du Sud et tu a ta liste. Tu cliques sur espèce puis a côté de la barre de recherche

Cf capture d'écran

Si tu a kh4 et gh 6, ne t occupe pas de ton ph, tes paramètres seront nickel.

Voici les données du jour:

KH: 4
GH: 10
PH 7
NO₃: 0

Bon le bac est lancé depuis le 25 Décembre. Au lancement j'ai gardé 40 % d'eau d'origine en ajoutant 60 % d'eau Osmosée et remplacé partiellement les filtres. Je n'ai toujours pas vu de montée de Nitrite. Je test tout les deux jours. Par contre un peu d'algues vertes apparaissent. Dois-je en conclure que le cycle de l'azote c'est ok ?

Depuis le début je change 15 % de l'eau par de l'eau Osmosée pour faire descendre le GH et ce de manière hebdomadaire. Mais pour l'instant le GH ne faiblit pas. Dois-je faire un plus gros changement, genre 30-40 %?? Je vise GH 6.

Alors, en théorie, on ne fait pas de changement d'eau du tout pendant les 4 semaines qui suivent la mise en eau d'un bac, ça retarde la mise en place du cycle de l'azote.
NO₃ à 0 ? Je trouve ça bizarre, et ce sont les nitrates
NO₂ ? C'est cette valeur qui te donnera le taux de nitrites

KH4 et GH 10, c'est pas mal, pH 7 ok aussi.

Pour moi, le cycle n'est pas passé

Les algues, c'est normal au lancement, de plus tu n'as pas beaucoup de plantes, et parmi celles que tu as, pas de pousse rapide pour concurrencer celles ci, je rajouterais des flottantes type Salvinia, qui vont pomper les NO₂/NO₃ et PO₄ de manière massive, affamant les algues, les echinodorus n'en souffriront pas, elles se nourrirent principalement par les racines, les autres, je connais moins.
Au besoin, les flottantes sont faciles à contenir, tu en enlèves quand il y en a trop et pas besoin de mettre les mains dans l'eau, ni d'avoir peur de retourner son substrat

De plus, les poipoi aiment bien le filtre de lumières que ces plantes créent, ça les rassurent

Merci baarb apapa. Oui pardon c'etait les nitrites et bien NO₂ la donnée plus haut. Pas de doucis je vais donc m'abstenir de changer l'eau pendant trois semaines et voir ce qui se passe.

Bon voila ça avance bien mais toujours pas de nitrites !! cependant déjà des pensionnaires !

Vous avez une idée de ce que c'est comme Escargots ? A Éliminer ou à laisser ? Il on grandit de presque 1cm en 3 semaines. Coquille blanches translucides qui fonces avec le temps vers le brun.

Salut c est des physes.
A toi de voir si tu veux laisser ou retirer. Je te conseillerais d en laisser un peu, ce sont de bon "auxiliaires" dans un bac. Le seul défaut est qu'ils peuvent vite se retrouver en surnombre si tu a la main lourde sur la nourriture, en dehors de ça aucun souci

Perso, je laisse, auxiliaire puissant, et pour la régulation de la population, il suffit de ne pas surnourrir et tout se passe bien. Je te conseillerais aussi et surtout des mélanoides

Merci. Étant donné que j'ai pas de poissons pour l'instant pas de nourriture et du coup c'est vrai que j'en retire 5-6 la semaines et je n'en vois pas plus du coup.

Merci beaucoup pour l'info.

Exactement les melanoides sont pour moi les plus importants

Et les melanoides je peu les mettre même si le cycle du bac n'est pas fait ? J'ai mis en eau le 25 Décembre, et j'ai plus changé d'eau depuis deux semaines. Pou autant je vérifie tout les deux trois jours si montée de nitrite et pour l'instant rien depuis le 25 Décembre.

Oui, sans problème

Ça, disons que ça prête à débat. Perso je dis non.
En toute franchise je n ai jamais vu de mortalité particulière liée au pic de nitrite chez les melanoides. Mais le fait de les voir tenter de fuir le bac précisément au moment du pic de nitrite est pour moi un indicateur fort qu'ils souffrent des conséquences du pic. J en conclu qu'ils en souffrent mais ont une bonne tolérance au niveau de la mortalité.
Et si ils en souffrent, alors pourquoi ne pas patienter avant de les mettre ??

Bonjour,

Voici les données du jour

PH: 7
No₂: 0
GH: 9
KH; 4-5

Les algues vertes ont du mal à revenir après le derniers nettoyage hebdomadaire. Ça fais plaisir !

je me demande si le fait d'avoir laissé 40 % de l'eau d'origine du bac précédent et les masses filtrantes n'ont pas permis au cycle de ce maintenir. Vous me conseiller d'attendre combien de temps au max avant d'introduire les poissons si pas de montée de nitrite ? 2 mois ? plus ? La ça va faire 37 jours que le bac tourne. je n'ai plus opéré de changement d'eau comme on me la conseiller depuis 15 jours.

Merci pour tous vos précieux conseils en tout cas !

Dans l'ordre d'introduction des poissons vous voyez bien ceci:

premier: 8 Otocinclus
Deuxième : 20 Nez rouge
Troisième : couple de ramirezi

avec un espacement de 3 semaines / 1 mois entre chaque ?

Possible en effet que le cycle se soit déjà mis en place grâce aux masses filtrantes "maturées".

Jamais les oto en premier, pas avant quelques mois car leur besoin, le bac n'est pas assez mûr pour leur fournir, encore un peu de patience, je sais que c'est dur

Je ferais une semaine après chaque vague, 2 par sécurité serait un plus :

- Le couple de Ramirezi en premier pour qu'ils s'installent sans stress
- 10 nez rouges, puis 10 de plus
- après un délai de plusieurs mois donc, les otocinclus