Manado et Sable

Bonjour à tous (et bonne année pour ceux que je n'ai pas encore croisé ici)

J'aurai aimé savoir si il est possible de mixer du Sable de Loire et du JBL Manado dans un aquarium ?

Pourquoi je pose cette question ?
- Sachant qu'il est difficile de planter dans du Manado j'aimerai avoir une couche de Sable de Loire en dessous afin qu'il soit plus simple de planter et que les plantes s'enracinement mieux (notamment lorsque l'on siphonne le fond quand on nettoie l'aquarium)
- Je pense que le Sable de Loire est trop "clair" pour mes Khuli et après quelques recherches il semblerait que les fonds un peu plus sombres favorisent également le fait de les voir se balader (avec également beaucoup de plantes et de cachettes bien sur)

Je trouve également le manado esthétique (les gouts et les couleurs de chacun) et si je dis pas de bêtise lorsque je vais siphonner le fond je n'aurai pas le problème que le Manado va se mélanger au Sable car ce derniers est bien plus lourd, il sera donc théoriquement toujours en dessous de mon Manado (est-ce que quelqu'un a déjà testé et peut me confirmer ?)

En vous remerciant par avance

Salut si esthétiquement ça te plaît pourquoi pas. Je vois a première vue rien qui l empêche. Chez moi les kuhlis se plaisaient très bien avec juste du sable de Loire, notamment car ils avaient un volume de nage suffisant et également un lit de feuilles de chêne au fond où je les voyais constamment passer au dessus en dessous etc et le soir ça nageait dans tous les sens. Quelle longueur fait ton bac ?

Shylie a écrit:
- Sachant qu'il est difficile de planter dans du Manado

Bonjour,

Tu te compliques la vie.. c'est juste une technique à avoir.
Pour bien planter, il faut pas juste piquer la plante dans le sol. En même temps que tu l'enfonces, fait de petits mouvements légers de gauche à droite (ou si elle a un gros paquet de racine, de petits mouvement rotatif, légers). De cette façon le manado viendra coincer en quelque sorte les racine de la plante.
Pour le repicage c'est la même chose. Ce que je fais dans ce cas là c'est que je coupe les feuilles sur la partie de la tige que je vais enterrer mais je laisse quand même 2 ou 3 mm de feuille pour que la plante puisse rester coincée. L'idéal c'est d'avoir des départ de racine sur la tige à repiquer mais selon la plante c'est pas toujours le cas.
Aides-toi d'une longue pince d'aquascaping, c'est plus facile.

D'autant que le manado est léger à la mise en eau, les premiers mois mais ensuite ce problème disparaît.

Merci pour vos réponses,

@Said54 j'ai 70cmx70cm grosso merdo (le TRIGON a un arrondit sur le devant)
D'ailleurs au passage j'ai une question si tu as des khuli, est ce que tu penses que les Ohko stone posent problème pour eux ? (pierre un peu coupante je trouve comparées à d'autres)

@Uolam oui c'est sur je pense que j'ai pas le coup de main, merci pour les conseils
Après c'était également pour éviter de foutre en l'air tout mon sable de Loire haha et juste mettre une couche de Manado au dessus (question d'esthétique)

Tu peux toujours le garder pour un projet futur
C'est bien d'avoir des trucs comme ça sous la main quand une idée nous passe par la tête ^^

Si tu veux faire ca met une moustiquaire entre comme ca ca ne se mélange pas, sinon quand tu enlevera tes plante ou déplacera ca va bouche.
Et sinon pourquoi pas ajouter de l'argile et voir même de la terre de bruyère dans ton sable comme ca t'aura un substrat nutritif.

Un aquarium de seulement 70cm de long est inadapté a du kuhlis, il faudrait le double. Par contre 70 de hauteur c est très bien.
Pour les pierres si je dis pas de bêtises, elles sont calcaires donc c est pas vraiment les besoins pour les kuhlis. Et effectivement il me semble qu'elles peuvent couper et donc il ne faut pas en mettre avec des poissons speed qui pourraient très facilement se blesser dessus

@Helix oui en effet je vais peut etre utiliser cette technique, comment la moustiquaire est callée entre le sable et le manado ? (car si je siphonne cela va embarquer la moustiquaire aussi je suppose ?:/

@Said54 en fait cela fait 70 de largeur et une longueur de 98.5 (https://www.juwel-aquarium..../Trigon-Line/Trigon-190/) le Trigon est en Tirangle donc un peu particulier ^^
et non les Ohko stone sont neutres mais en effet c'est possible que ca soit un peu coupant pour eux

Oui possible pour les pierres, je les confonds un peu. Ce doit être la seiryu stone alors qui est calcaire.
Pour les kuhlis 70 de haut et de large v est vraiment bien. mais personnellement je n en mettrais pas dans 1m de façade. Ce sont des gros nageurs, en mon sens 1m50 est un minimum pour vraiment qu'ils se défoulent bien

Ben si tu met la moustiquaire sous le manado elle va pas bouger.
Et said ca dépend surtout de l'agencement du bac, un bac bien fait qui fait 1m de longeur ca va bien pour les khuli.
Par contre la hauteur dans un bac n'a pas vraiment d'importance a par pour certaine espèce (scalaire).

Je crois me rappeler que justement ça a une importance pour les kuhlis, une histoire de pression ou quelque chose dans le genre

Hooper a écrit:
Je crois me rappeler que justement ça a une importance pour les kuhlis, une histoire de pression ou quelque chose dans le genre

Exactement. Notamment pour la reproduction.

Merci pour vos réponses et désolé pour cette réponse tardive j'étais peu dispo ces derniers temps.

Said54: c'est à dire qu'il faut peu de profondeur pour les kuhlis ? ou l'inverse ?

Après avoir réfléchis à mon projet (oui il me tient à coeur et je me dis que c'est le moment vu que je vais tout rechanger:p) je vais partir sur du Manado Dark. Cependant j'ai une question:
Vu qu'il me reste pas mal de sol technique (Scaper soil de chez Dennerle) je me posais la question si je pouvais le réutiliser SOUS mon sol neutre (Manado Dark) ? notamment pour la pousse des plantes
Je ne sais pas si c'est recommandé de mixer du Technique et du Neutre ? Je sais juste que en général on mixe du Nutritif avec du Neutre

Merci pour vos lumières si quelque à déjà testé ou à la réponse

Au contraire, il faut de la hauteur pour les kuhlis

@Said54 ah ben super il y a de la hauteur dans le Trigon

Personne n'a d'avis ni de retour d'experience sur le mix de sol Neutre + Technique ?

Hello

Mettre un sol qui n'est pas censé être recouvert sous un autre, je ne le ferais pas.
Par contre poisson de fond et manado on oublie, c'est très poreux, bourré de bactéries (bonnes et/ou mauvaises, dans tous les cas...mauvais), potentiellement abrasif... et c'est pas bon pour eux

Salut !

Polipolop a écrit:
Mettre un sol qui n'est pas censé être recouvert sous un autre, je ne le ferais pas.

Idem, plutôt par conformisme qu à cause de mauvais retours expériences, mais j'éviterai.

Polipolop a écrit:
Par contre poisson de fond et manado on oublie, c'est très poreux, bourré de bactéries (bonnes et/ou mauvaises, dans tous les cas...mauvais), potentiellement abrasif... et c'est pas bon pour eux

Vraiment pas d'accord, depuis dix ans j'ai maintenu sur Manado de nombreuses espèces de fond: Rhinogobius, Chlamidogobius, sidthimunkis, Corydoras, altispinosas, Hoplosternum (Megalechis), Platydoras et j'en passe. Ce n'est absolument PAS un substrat abrasif ! J'ai jamais eu un souci.
Ce n'est pas non plus la panacée et un sable fin est souvent préférable, mais de la à dire que c'est dangereux il y a un sacré gap je trouve.

J'avais trouvé un article là-dessus, si je le retrouve je le partagerai.
Il a été prouvé que les corydoras en contact de sol manado voyaient leurs barbillons rongés à cause du contact avec les bactéries et la porosité du sol.

Hello Merci pour vos réponses à tout les deux

@Polipolop oui je suis assez étonné de ce que tu dis, j'ai souvent vu du Manado avec divers poissons de fond et je n'ai jamais eu de retour négatifs (après il y en a beaucoup qui font n'importe quoi et qui ne sont pas renseignés mais bon là quand même ca fait vraiment beaucoup haha)

Si tu retrouves l'article je veux bien !

Bon avant de faire n'importe quoi je pense que je vais pas tenter le sol technique et neutre je pense mettre une petite couche d'aquabasis en dessous et au moins je vais éviter de tester des choses et jouer à la roulette russe ^^

Je pose ici une dernière petite question pour ceux qui ont un grand aquarium:p

Une pette astuce à me conseiller pour rincer beaucoup de substrat ? (vu que je vais changer mon 190L)
D'habitude je mettais petit a petit dans une passoire... et c'est long ! Donc si quelqu'un a une astuce pour aller plus vite je suis preneur

J'avais pensé a mettre dans un seau et le rincer a grande eau, mais je pense que pas mal de poussière va rester au fond du seau non ?

Merci !

Bonsoir ! Je rince à grande eau dans un seau en remuant le sable. Quand tu vides l'eau (en faisant attention que le sable reste dans le seau) la poussière part avec. Je fais ça jusqu'à ce que mon eau soit limpide. Ça reste quand même du boulot, mais c'est plus rapide qu'avec une passoire (j'ai testé aussi) pas trop le choix si on ne veut pas du brouillard dans son bac !

@Mifaon d'accord oui je vais le tenter comme ca et je verrai bien

Merci pour ton conseil !

Juste pour rappel, le manado n'est pas un sol neutre, contrairement à tout ce qui se dit...

@geopanchax ah bon ? dans ce cas peux-tu m'éclairer sur ce point stp ?

Si le manado semble avoir peu d'effets sur GH et KH, il fait monter très sensiblement la conductivité (mesure électrique de la charge minérale dissoute).
Donc tout sauf neutre...

@Geopanchax en effet je viens de tomber sur plusieurs de tes posts sur d'autres Forum, he bien merci pour cette info, j'ai un TDS je vais déjà aller voir ce point

Il me semble que cet effet disparait après plusieurs changements d'eau non ?

Non, pas au bout de quelques changements d'eau. J'ai fait le test dans un bac de 10 litres sans poissons en changeant 50 % par semaine avec une eau à 20 µS. Au bout d'un an j'étais toujours à 480 µS une semaine après le dernier changement d'eau.

Hmm alors je viens de faire mes tests que je partage ici:

Mon eau du robinet est à 565µS/cm (282ppm)

Mon 190L avec uniquement du sable de Loire est à 615µS/cm (310ppm)

Mon 45L avec uniquement du Manado Dark est à 620µS/cm (314ppm)


Déjà j'ai l'impression être beaucoup plus haut que toi de base même avec mon eau de conduite (j'habite dans le 94) et également dans mes bacs.

Est-ce normal ? ou bien il y a quelque chose que je ne comprends pas ?

Salut, il me semble que ta conversion est erronée. 1ppm est égal à environ 1,5ms si je dis pas de bêtises.

Hé bien mon conductimetre (je crois que ça se dit haha) a un mode pour calculer en us et un en ppm.

J'ai fais les deux pour être sûr donc normalement les chiffres sont bons

Oui tu peux dire conductivimetre ou conductimetre.
Tu me mets le doute mais ça me paraît bizarre, après je peux naturellement me tromper, ce ne serait pas une première mais j ai toujours entendu ça.

Édit: https://www.easycalculation...rosiemens-conversion.php

Moui bizarre, après j'ai un conductimetre classique acheté sur Amazon (celui que pas mal de monde recommande. Donc je pense qu'il est assez fiable même si c'est pas un acheté à 150€ ^^

Dans tout les cas il y a 2 choses :
- De ce que je vois, mon eau du robinet et aquarium à l'air d'être plutôt bonne niveau conductivité
- Je ne constate pas de hausse de la conductivité dans mon 45L avec le Manado Dark (après 2-3 semaines)

Je pense que ce que Geopanchax veut dire c'est que si tu veux garder une eau très très douce avec du Manado ce n'est pas possible car celui-ci relargue des "minéraux" qui font monter une conductivité très basse à la base... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, en tout cas j'ai lu plusieurs témoignages allant dans ce sens. Mais pour toi comme ton eau de conduite semble assez dure, le Manado n'a pas d'influence sur l'eau de ton bac.

Oui j'avais compris, en effet si on a une eau à 20 µS je suppose qu'on peut vite la faire monter à ~600 µS sachant que 600 µS est encore considéré comme une eau plutôt bonne (de ce que j'ai pus lire)

Je partage juste mon expérience :

- Eau de conduite ~600 µS (considéré comme une eau plutôt bonne en terme de conductivité) avec du Manado n'a pas l'air de la faire monter plus haut.

De ce que Geopanchax à pus voir:
- Eau à 20 µS avec du Manado à l'air de faire monter la conductivité à ~500 µS

600µS c'est déjà plus que j'ai au robinet. Plutôt bonne ne veut pas dire grand choses mais pour beaucoup d'espèces de poissons tropicaux c'est déjà très élevé.

Je me faisais la même réflexion, sachant que la moyenne des eaux de robinet se situe vers 400ms, 600ms c est déjà beaucoup

Pourtant je suis dans le 94 et je suis "étonné" d'avoir une eau de conduite pas top dans ce cas.

Je pose une question bete (même si il y en a pas ^^) aucun impact sur la conductivité de laisser reposer l'eau 24h ou non ? c'est uniquement pour le chlore (et le chlore n'influence pas la conductivité) ?

Je re ferai un test demain pour être sur mais pour moi mes mesures étaient correctes

Ben en région parisienne l'eau est dure...

Moui

bon he bien pour moi en tout cas pas de problème avec le Manado lol

En effet, avec ou sans tu as une eau pas terrible, pour ne pas dire plus, à moins de prendre des poissons d'eau dure bien sûr...

Pour cela qu'en région parisienne, il a bcp de personnes avec des cichlidés africains car ils apprécient l'eau dure

J'habite aussi dans le 94. J'avais l'impression de vider mes tests de GH et KH lorsque j'ai testé notre eau: 24 goutes il me semble :'(