Petites erreures fiches Callopanchax

Bonjour,
nouveau sur ce forum, je suis un fan de killies (j'en élève depuis 1976) en particulier du genre Callopanchax, un genre annuel ouest africain assez confidentiel pour ne pas dire rare chez les aquariophiles.
J'en maintient actuellement 4 espèces, C.monroviae, C. toddi, C. sidibeorum et C. occidentalis (deux populations pour ce dernier).
J'ai consulté les fiches concernant Callopanchax occidentalis et aussi Callopanchax toddi et y ai relevé quelques erreurs, dont l'aire de répartition d'occidentalis (absent du Libéria), la durée d'incubation des oeufs (5 mois minimum) et la température de maintenance.
Il est vrai que ces poissons sont assez mal connus du commun des aquariophiles et même des killiphiles. Mais ce sont des poissons d'une merveilleuse beauté au comportement passionnants.

Superbe ton poisson, félicitation 😉

Ravi qu'il te plaise. Une autre population de la même espèce...

Peut-être les + beaux micro/petits poissons d'eau douce !

Pour faire corriger les fiches, vois ça avec anemone-clown.

Les Callopanchax ne sont plus vraiment des micro-poissons avec un bon 9/10 cms.
Merci pour l'info concernant le modif des fiches...

Je parles des Killis en général

Il y a en effet pas mal d'espèces de petite taille, de 3 à 5 cms. Il y en a tout même bon nombre de 6 à 10 cms et quelques grosses espèces au delà jusqu'à plus de 20 cms comme les Cynolebias brésiliens.

Magnifiques !
Les killis m'ont toujours plus mais là...

Super intéressant !! Tu as une fish room pour toutes ces espèces ?

Impressionnant mais difficile de les classer "purs" killis vu la morphologie.

Et encore le poisson en photo est une femelle soit des 2/3 de la taille d'un mâle...
Oui, j'ai une pièce dédiée à mes poissons, composée de 54 bacs. Je ne veux pas monter au delà, c'est déjà beaucoup d'occupation d'autant que j'ai pas mal d'espèces assez délicates, exclusivement des killies.
en vrac, je maintiens des Callopanchax, comme dit précédemment, Des Nothobranchius, Pronothobranchius, Fundulosoma, Archiaphyosemion, Nimbapanchax, Pseudepiplatys et Aphyoplatys...

Je vous en présenterai quelques uns à l'occasion.

Impressionant !
Oui ça doit demander beaucoup (beaucoup !) de temps mais en même temps ça doit être tellement bien d'avoir autant de bacs !
Des photos ?

Oui, ça prend un peu de temps mais c'est rodé depuis pas mal d'années donc j'optimise au max le temps passé.
Le plus long c'est les changements d'eau hebdomadaire mais j'adore ce moment là.
Je passe un peu de temps aussi à collecter des proies vivantes mais j'ai la chance d'avoir près de chez moi pas mal de mares très généreuse pour ça..
.
Un petit aperçu de la pièce.

Trop bien ! Je suis jaloooouuuuse...

Rien de plus simple, tu achètes une (ou plusieurs) étagère(s) charge lourde, un compresseur et des bacs...

Pour illustrer, ma pêche de daphnie la semaine dernière...De quoi nourrir tout le monde 3 ou 4 jours.

Hooper a écrit:
Trop bien ! Je suis jaloooouuuuse...

Pareil...

Geopanchax a écrit:
Rien de plus simple, tu achètes une (ou plusieurs) étagère(s) charge lourde, un compresseur et des bacs...

Et des parents qui veulent bien qu'on le fasse surtout !

Avec un peu de diplomatie, tout est négociable !

Quelques photos de mes pensionnaires pour continuer un peu le sujet.
D'abord les Callopanchax, mes préférés. Après C. occidentalis (les deux premières photos). voici Callopanchax sidibeorum. Ce poisson a la particularité de n'être présent que dans une petite cuvette de quelques centaines de mètres carrés en Guinée près du village Bombokoré (district de Kindia). C'est peut être le poisson à la plus faible aire de répartition au monde.
Il a été dédié à la famille Sidibé qui a permis au descripteur de connaitre son origine géographique. Il n'était connu jusqu'alors que d'une importation commerciale arrivée en Hollande en 1992. Il était connu sous le nom de Callopanchax sp. "Guinée 92".
C'est aussi un gros killi. L'incubation des oeufs est plus courte que la majorité des autres Callopanchax, de l'ordre de 5 mois. Il faut compter 7 mois pour C. occidentalis et C. toddi.

Geopanchax a écrit:
. L'incubation des oeufs est plus courte que la majorité des autres Callopanchax, de l'ordre de 5 mois. Il faut compter 7 mois

Salut tu voulais pas dire semaine plutôt que mois ?

Non, non, c'est bien en mois. Les Callopanchax vivent en milieux saisonnier qui sont à sec entre 4 et 8 mois de l'année. Les oeufs restent dans le sol en attendant la saison des pluies suivante.

Ah oui autant pour moi, j ai eu un bug, je sais pas pourquoi quand tu a dis incubation, j al pensé directement a des incubateurs bucaux. D où le fait que j ai trouvé le délai d incubation très long mdrrr. Désolé lol

Ce sont des annuels ?
Je suppose que geopanchax sur kcf c est toi ? Lol

Est ce que je pourrais voir des photos de tes Nothobranchius, je suis fan, j ai voulu en maintenir il y a peu dans un bac de 150 × 50 en spécifique, mais le fait que ce soit un annuel m'a découragé

J'ai peu de Nothos actuellement, deux pour être précis.
Je maintiens N. rachovii 'Beira98", un vieux classique mais beau et que je maitrise depuis pas mal d'années.
Je maintiens également N. capriviensis "Sakamanduna NA 95-01"', un Notho originaire de Namibie beaucoup moins courant.
Les différentes collectes des dernières années ont fait exploser le nombre d'espèces connus.

Nothobranchius capriviensis "Sakamanduna NA 95-01"...

Je fini rapidement ma présentation des Callopanchax..
.
Callopanchax toddi, maintenance et repro similaire à occidentalis.
Toujours de morphe bleu, il se différencie principalement par le pourtour blanc de la nageoire caudale.

Callopanchax monroviae, originaire du Libéria. Le moins typé du genre. L'incubation est la plus courte du genre, entre 3 et 4,5 mois.
Il existe des morphes rouge, jaune ou bleu au sein des même populations géographiques.

Un monroviae de morphe jaune...

Enfin voici la dernière espèce connue du genre, Callopanchax huwaldi.
L'espèce est un peu contestée par certain qui prétendent qu'il s'agit du'une forme particulière de Callopanchax occidentalis. Les analyses génétiques semble confirmer la validité de l'espèce qui se caractérise par une couleur de fond bleu ciel.
Ce poisson est l'arlésienne, je le recherche depuis des années. J'ai loupé une enchère il y a 5 ans sur un site bien connu pour un lot d'oeufs provenant d'un éleveur canadien. J'espère encore le trouver, à moins de se rendre sur place pour en collecter...
Vous remarquerez le dimorphisme sexuel évident entre mâle et femelle, comme chez la plupart des killies (mâle en haut, femelle en bas)...

Geopanchax a écrit:
Je fini rapidement ma présentation des Callopanchax..
.
Callopanchax toddi, maintenance et repro similaire à occidentalis.
Toujours de morphe bleu, il se différencie principalement par le pourtour blanc de la nageoire caudale.

J allais te demander justement, je sais qu'il y a des soucis avec les toddi pour certains.
Des diffuseurs ont fait commercialiser des callopanchax comme des toddi mais certains les classent plutôt en occidentalis bleu. Paraît que le vrai toddi est difficile a avoir et que les 3/4 de ceux qui pensent maintenir des toddi maintiennent en faite cette fameuse souche de occidentalis bleu. En a tu entendu parler ? Et tu sur de maintenir du vrai toddi ? Il me semble une différence notable (pour un oeil expérimenté dont je n'ai pas) au niveau de la caudale

Bush et Sonnenberg ont re-décrit une population de Callopanchax comme aff.toddi. Cette population, "Mangata GM 97-3", est sans contestation possible plus proche d'occidentalis que de toddi.
Maintenant, au vu des différences entre les populations d'occidentalis, je ne serait pas surpris que plusieures espèces soient décrites dans le futur. Outre les différents morphes (au sein d'une même population), il est évident qu'il y a des différence morphologiques entre certaines populations.
Par exemple, C. occidentalis "Malaï SL 03-11"(première photo de ce post) présente un corps haut et comprimé latéralement ainsi qu'un museau nettement pointu. A contrario, la population de "Kabak GM 08-13" présente un corps cylindrique et un museau arrondi.

Pour revenir aux population de toddi que je maintiens, elles ne sont pas contestées comme représentative de l'espèce.

Callopanchax occidentalis "Mangata GM 97-3" considérée comme aff. toddi par nos amis allemands. Le patron de la nageoire caudale ne correspond absolument pas à Callopanchax toddi mais à celui d'occidentalis.

Concernant les populations de toddi que je maintiens, il y a "Mola GM 09-17" (voir photo de toddi précédente dans le poste) et "Takhori GM 97-26"(photo ci dessous)...

Geopanchax a écrit:.

Callopanchax occidentalis "Mangata GM 97-3" considérée comme aff. toddi par nos amis allemands. Le patron de la nageoire caudale ne correspond absolument pas à Callopanchax toddi mais à celui d'occidentalis.

C est exactement de ça que je parle, je vois que tu connais l histoire lol. Il était effectivement question d éleveurs allemand dans le sujet que j avais lu
Merci pour ce sujet très intéressant. On apprend des trucs pas mal et c est vrai que ici on voit pas souvent du killies passer dans les sujets. Ce qui d'ailleurs est vraiment dommage au vu de la beauté de certains de ces poissons.

Pour revenir a plus haut dans les postes, lorsque je disais que j ai voulu faire de mon 150 × 50 un spécifique killies, en cherchant j étais tombé sur du Nothobranchius, dont j'ignorais l existence. Ce fut le coup de foudre pour un certain..... Rachovii lol. je kiffe ce poisson mais malheureusement je me suis orienté sur autre chose a cause de son caractère annuel.
Ta photo est magnifique du nothobranchius capriviensis. Je vois que ta photo est celle de la fiche sur kcf,c'est toi qui a fourni les photos pour la fiche ou tu a repris la photo pour illustrer le poisson dans ce sujet ?
En tout cas je vois que tu es calé killies et ça fait plaisir de voir ce genre de personne venir enrichir le forum de ses connaissances et expériences. Ravi de t avoir parmis nous

C'est bien ma photo qui illustre la fiche du KCF...
Les poissons annuels ne sont pas insurmontables. C'est vrai qu'il est nécessaire de faire des manips inhabituelles et de prévoir un bac avec un aménagement particulier (en particulier pas de sol), mais ces poissons ont quelque chose de magique.
En Amérique du sud, les killies annuels sont littéralement appelés poissons pluie (les autochtone pensaient qu'ils tombaient avec la pluie) et un genre est nommé Terranatos, ce qui signifie en latin né de la terre. Tout ça ne manque pas de poésie et révèle le caractère extraordinaire des poissons saisonniers.

Faire éclore un lot d'oeufs après de longues semaines ou mois d'incubation reste pour moi, même après de nombreuses années, un moment de grâce.
Je viens encore de faire éclore trois lot aujourd'hui (Pronothobranchius gambiensis, Fundulosoma thierryi et Nothobranchius rachovii) et je suis comme un gamin dans un magasin de jouets...

Petite photo cadeau à ton intention...

Un autre killi, non annuel celui ci, qui est une de mes grandes fierté d'avoir réussi...Je le maintiens et le diffuse depuis 2015...

Tes poissons sont vraiment magnifiques ! Je rejoins Said, c'est vraiment génial d'avoir quelqu'un qui s'y connaît autant en killis. Une photo des petits ?

C est vraiment quelque chose à voir le rachovii, il est magnifique.
J imagine que ce ne doit pas être insurmontable du annuel, mais le fait de me lancer dans quelque chose à la va-vite (incubation d oeufs) sans avoir pris le temps de bien me renseigner, le fait que les poissons soit justement annuel et ne pas pouvoir voir un groupe se construire sur du long terme etc m'a fait reporter ce projet a une autre fois, j ai préféré m orienter différemment et tester autres choses (un bac crevettes et microdevario kubotai) surtout pour les enfants qui voulaient des crevettes bleues, et la cohabitation killies/crevettes étant des plus hasardeuse pour ne pas dire suicidaire, j ai cédé aux volontés des enfants.
En tout cas tes photos surtout du rachovii et du capriviensis me donne des envies lol

Comme je l'ai déjà dit, il n'y a rien d'insurmontable à élever des killies annuels.
Il faut bien être conscient que ça implique quelques manipulations et aussi quelques contraintes inhabituelles par rapport à l'aquariophilie classique.
Pour les Nothobranchius et autre pondeurs à la surface du substrat (certain annuels sud américains s'enfouissent totalement pour pondre) il est impératif que le fond du bac soit nu, sinon ils pondront sur le sable et il est illusoire de collecter les oeufs de cette façon.
Il est également souhaitable de pouvoir disposer de proies vivantes, bien que nombreux acceptent quelques proies congelées.
Les Nothos, comme tous les annuels africains, ont très sensible à l'oodinium (Piscinoodinium pillularis), il faudra surveiller ce point avec attention.
Enfin les Nothobranchius naissent en majorité petits et ont besoin de paramécies les premiers jours avant de passer aux nauplies d'artémia.

Le bac sera aménagé avec des plantes sur racines (Microsorium et Anubia) afin de disposer de caches. Un petit filtre à exhausteur ou même un simple diffuseur complète l'équipement. On peut disposer de la fibre de coco (bien rincée) directement au fond du bac ou dans une boite prévue à cet effet, c'est là que les Nothos déposeront leurs oeufs.
Si on dispose d'un éclairage, quelques plantes de surface tamiseront la lumière. J'ai une grosse préférence pour Ceratoptaris cornuta qui,de plus, est une vraie pompe à nitrates.
Un chauffage est rarement nécessaire si la température du bac reste entre 22 et 24 °C. Il est possible de jouer sur la hauteur à laquelle est placé le bac pour gagner ou perdre 1 ou 2 degrés (La chaleur monte). Pour illustrer, je place mes espèces d'eau chaude en haut des étagères, celles d'eau froide en bas.
L'eau utilisée sera douce pour des adultes (environ 100µS) et ultra douce pour les alevins jusqu'à la sexuation. Il faut prévoir des changements d'eau hebdomadaires de 25 à 30 % du volume du bac. Pour un couple de Nothos adultes, un 15 litres suffit amplement pour la plupart des espèces. Les bacs bas (Type bac à tortue) ont ma préférence car ils privilégient la surface au sol. Une hauteur d'eau de 15 centimètres est largement suffisante.

Le substrat de ponte sera collecté périodiquement, très fortement pressé à la main (pour en évacuer un max d'humidité) et mis en incubation dans un contenant hermétique.Un substrat contenant des oeufs doit être à peine humide au touché pour l'incubation (humidité du tabac à pipe).

Hooper a écrit:
Tes poissons sont vraiment magnifiques ! Je rejoins Said, c'est vraiment génial d'avoir quelqu'un qui s'y connaît autant en killis. Une photo des petits ?

Désolé pour la photo des petits, il faudra attendre. Même avec un objectif macro, vu la taille des alevins dans des récipients contenant encore pas mal de particules de substrat en suspension c'est vraiment compliqué de faire un cliché potable...

Le dernier poisson que j'ai présenté est Aphyoplatys duboisi (Poll 1952)
C'est un poisson ultra délicat à maintenir et surtout à reproduire. Il demande une eau hyper douce et une hygiène irréprochable. Jusqu'à présent il n'avait jamais été élevé au delà de F4 (et encore). Les oeufs ne supportent aucune minéralité sinon le Chorion ne résiste pas (vrai aussi pour d'autres espèces). J'ai tâtonné au début avant de trouvé un protocole d'élevage qui fonctionne bien. Depuis ça roule et le protocole marche aussi pour les éleveur à qui je l'ai donné...

Merci pour ces postes riches en enseignement

En effet, sujet intéressant à lire

Rapidement je ferai une petite description sur le cycle des killies annuels (le terme de poissons saisonniers et par ailleurs plus adapté).
C'est assez intéressant et risque de faire tomber quelques idées reçues.

Oui je dis annuel par habitude mais je sais que certains dit "annuel" ne vivent par exemple que 3 ou 4 mois, d'autres 6 mois etc.

Pourquoi pas, moi je suis preneur

Aller, je m'y colle...Je vais essayer de faire simple et général, mais avant je vais tenter de vous faire comprendre les grandes différences possibles chez les poissons saisonniers.
Le terme est mieux approprié qu'annuel pour plusieurs raisons.
D'abord le terme d'annuel, bien que couramment utilisé par les killiphiles est inexacte et induit une erreur d'interprétation qui est la suivante, un poisson annuel vit un an...Ce raisonnement je l'ai trouvé une nombre incalculable de fois dans les forums ou les discussion avec des aquariophiles.

Première généralité, les poissons saisonniers vivent dans des milieux qui connaissent un assèchement total ou partiel au moins à une période de l'année.
Il faut bien considérer qu'en fonction de la région géographique du milieu concerné, la durée d'assèchement peut durer plus ou moins longtemps, ou même avoir lieu deux fois par an (cycle de deux saisons sèches et humides dans l'année). En Amérique du sud, on trouve des mares temporaires du nord de l'Amazonie jusqu'au sud de Buenos Aires (Argentine) en zone tempérée. Il est alors très simple de comprendre que le climat y est très différent en terme de précipitations et de température. Il y a aussi pas mal de différence tant en Afrique de l'est qu'en Afrique occidentale en terme de climat du nord au sud.

Le principe est que les poissons naissent avec l'arrivée des pluies, se développent très vite pour se reproduire activement jusqu'à l'assèchement du biotope ce qui entrainera la mort de tous les individus encore présents...Les oeufs vont se retrouvés enfouis dans le substrat du fond du biotope pour s'y développer en attente de la prochaine saison humide et le cycle recommencera.

Tout ça parait très simple mais ça ne l'est pas autant que ça...

Imaginons que tous les oeufs soient prêts à éclore ensemble et que la pluie arrive...et ne dure qu'un ou deux jours. Les alevins naissent et le milieu connait un à-sec au bout d'une semaine...Fin de l'espèce.
Heureusement tous les oeufs ne sont pas au même stade de développement en même temps. Certains mettent parfois un an, voire deux ou plus pour achever leur développement. Quand le milieu sera une bonne fois en eau pour une durée suffisante, il y aura des alevins à naitre...

Petite parenthèse, quand il pleut en milieu tropical, les quantité de précipitations sont sans commune mesure avec ce qu'on peut connaitre en France, même pendant ce qu'on considère comme le pire déluge. Il pleut à Freetown (Sierra Léone) plusieurs mètres de précipitations pendant le mois de juillet, rien à voir avec nos averses comptées en millimètres.

Le développement des oeufs de killies annuels est un modèle d'adaptation aux conditions climatiques...Ils connaissent des phases de développement et d'arrêts (diapauses) qui leur permettent d'attendre parfois de très longs mois.
Les diapauses sont au nombre de trois. Une première juste après la première séparation cellulaire, une seconde à l'amorce de la construction de la colonne vertébrale et une dernière quand l'embryon est totalement développé. Chaque diapause est d'une durée aléatoire en fonction des conditions d'humidité, d'oxygénation et de température du milieu où l'oeufs se situe.
Le Chorion, enveloppe de l'oeufs, est également très résistant et permet les échanges gazeux. Il possède des caractéristiques différentes en fonction de chaque espèce.

Merci beaucoup, c'est très clair et super intéressant !
Ce que peu faire l'évolution parfois est incroyable. C'est juste cruel que les adultes meurent à chaque saison saiche... (d'ailleurs ne souffrent-ils pas trop ?)

Bon nombre meurt avant que la mare soit totalement sèche, victimes des oiseaux piscivores, des insectes aquatiques prédateurs, écrasés par les grands herbivores ou victime de la chaleur...et j'en oublie sûrement.

Illustration d'une mare presque à sec en Tanzanie (Afrique de l'est). Il a été collecté presque 100 Nothobranchius de 3 espèces différentes dans les quelques dizaines de litres d'eau encore présents...

Vraiment très intéressant

Je regrette de ne pas avoir suffisamment de connaissances pour avoir ces petits bijoux ! Peut-être un jour....

Tout ceci à une incidence en terme d'incubation des oeufs...
Selon l'espèce et son lieu d'origine, l'incubation peut durer entre 2 et 9 mois en moyenne.
Le degré d'humidité du substrat, le type de substrat (fibre de coco ou tourbe) et la température d'incubation jouent un rôle sur la durée d'incubation. De même il est souhaitable de faire incuber les oeufs dans une quantité de substrat suffisante et que celui ci ne soit pas contaminé par des minéraux (le chorion supporte souvent mal leur présence).
Quand on commence une nouvelle espèce que l'on ne maitrise pas, il est prudent de contrôler les oeufs au bout de 2 ou 3 mois et ensuite de recommencer une fois par mois pour pouvoir les mouiller au bon moment.
En effet, certaines espèces ont des oeufs qui supportent mal de rester longtemps en diapause 3. Les embryons s'épuisent rapidement si on attend trop pour mettre les oeufs en eau. Dans le jargon des éleveurs de killies annuels ont appel ça la "fenêtre d'éclosion".
Si les oeufs sont mouillés aussitôt le développement embryonnaire fini (l'iris et la pupille de l'oeil sont clairement visibles à ce stade) les alevins éclosent très rapidement, parfois ça commence en moins d'une heure. En procédant ainsi, on réduit au maximum la diapause 3.

Bienvenue sur le forum Olivier !!!

Ça fait bien plaisir de te voir ici, des années que je te lis sur le forum du KCF content d'accueillir un passionné.(Je suis fan d'A.S.A et plus spécialement du nigripinnis)

Geopanchax a écrit:
J'ai consulté les fiches concernant Callopanchax occidentalis et aussi Callopanchax toddi et y ai relevé quelques erreurs, dont l'aire de répartition d'occidentalis (absent du Libéria), la durée d'incubation des oeufs (5 mois minimum) et la température de maintenance.

Étonnant pour le Liberia, la fiche du KCF l'inclut également, je viens de modifier les durées d'incubation, merci de ta remarque.

Concernant la température que préconises-tu ? Les température citée sont couramment admises.

Bonsoir, comme tu l'as peut être remarqué, je n'intervient plus sur le forum du KCF....

Coté température, un minimum de 23 °C est souhaitable pour les Callopanchax en général. Pour le maxi, c'est dure à dire. Un collecteur de mes connaissances a relevé un bon 37 °C sur un biotope en Sierra Léone et des Callos en pleine forme. Dans mes bacs j'ai eu souvent un bon 29 °C en été sans souci de santé pour les poissons. Par contre ça accélère leur métabolisme, ils deviennent un peu plus agressifs et ont besoin de plus de nourriture.

Concernant la présence d'occidentalis au Libéria, il semble que sa présence date d'une info erronée assez ancienne. L'espèce est visiblement présente tout près du Libéria mais coté Sierra Léone.

Cool de trouver un fan d'ASA (annuels sud américains pour les non initiés). J'en ai eu pas mal, et j'en ai encore quelques uns. On n'est pas ami avec Didier Pillet impunément...

Je viens de retrouver ça dans mes archives...
J'ai obtenu cette population via Didier Pillet qui avait eu au début des années 2000 un lot d'oeufs par un copain brésilien. C'est sans doute la plus belle population d'Austrolebias nigripinnis que j'ai vu en captivité.
Une autre lui ressemble beaucoup et circule actuellement et nommée "RK 99".

Splendide j aime beaucoup