Low tech qui peine a démarrer (60L)

Bonjour à tous !

J'ai remis tout récemment en route mon vieux 60L que j'avais au fond du garage. Et, histoire de ne pas forcément me faciliter les choses, je suis parti sur une base Low Tech (question "d'entretien" facilité par moins de changement d'eau...ou pas )

La base du substrat est composé d'une couche de Pouzzolane, une couche de substrat maison (50 % terreau bassin, 30 % argile vert en poudre et 20 % sable de Loire) et d'une couche de sable de Loire. La couche inférieure est séparée par un voile geotextile, la couche supérieure est séparée par un grillage plastique.Ce qui me laisse environ 45L utilisable.

Voici donc 2 semaines que mon bac est planté avec les plantes suivantes :

Taxiphyllum "Spiky" (posée sur une branche végétale qui fait décor)
Cryptocoryne wendtii
Vallisneria Spiralis
Ludwigia repens Rubin
Hygrophilia corymbosa
Anubias nana
Aegagrophilia Superball
Eleocharis sp. Mini
Hydrocotyle Leucocephala

Pour un bac de 60L c'est pas encore un Hollandais mais je pense que c'est déjà un bon début.

J'ai également changé mon éclairage 15W tube fluo pour une triple rampe LED.

"Normalement" en théorie j'ai tout bon...sauf que j'ai clairement l'impression que mes plantes ne poussent pas, hormis la Vallisneria que je viens de tailler ce matin après 2 semaines. De plus, il est arrivé assez souvent que les plantes se déracinent, j'ai trouvbé une "solution" radicale en plantant une baguette rigide dans le sol afin de traverser les différentes couches de substrat, et pour le moment ça a l'air de tenir.


Mes paramètres d'eau (relevé le 9/02):

PH: 7,5
KH: 5
NO₂: 1,6
NO₃: 10
NH₄: <0,05
température : 24,8 °

Après ce petit pavé, je me pose principalement deux questions :

1: Comme je suis parti sur une base low tech, j'ai lu que ce dernier ne nécessite que très rarement des changements d'eau, mais après avoir laissé l'eau une semaine, des algues marron ont commencés à se déposer sur les feuilles. Donc, le changement d'eau est il nécessaire tout les 2-3 jours afin de faire correctement le cycle d'azote ou pas ?

2: Avez vous une idée concernant sur le fait que mes plantes ne poussent pas vraiment (en particulier l'Eleocharis, moi qui rêvait d'un tapis gazonnant, pour le moment je suis un peu déçu:/.

En gros, j'ai déconné quelque part ou pas ?

Merci d'avance pour vos conseils, retours, avis, expérience

1: Je ne vois pas en quoi être ne pas mettre de filtre dispense de changer de l'eau !
Le fait que dans un aquarium bien équilibré en plantes/poissons il n'y ait pas de Nitrate ne doit pas dispenser des changements d'eau réguliers.
L'eau se charge inévitablement de substances et s'appauvrit d'autres.
De plus, il n'y a aucun inconvénient à renouveler l'eau.
Dans la nature tropicale l'eau est renouvelée sans cesse, il faut s'en inspirer un minimum.
Même les poissons les plus robustes apprécient les changements d'eau.

Les algues Marron sont dues à des Silicates que tu as dans l'eau du robinet ou relargués par le sol.

2: Peut être l'éclairage trop faible, mais avec plus de lumière il faudrait plus de CO2.

Bonjour chrisfer

En effet, ton résonnement est pour moi logique. c'est pour cela que je la change tout les 2 à 3 jours.

Quid de certains forums qui font les louanges du changement d'eau semestriel dans leurs bac planté, est ce dû à un microcosme bien équilibré ?

Pour l'éclairage, un Neon fluo ou une rampe LED ne serait pas suffisant ? Pour le CO2, le mieux serait d'intégrer des escargots ou du CO2 directement ?

Merci

Billygoast a écrit:
Quid de certains forums qui font les louanges du changement d'eau semestriel dans leurs bac planté, est ce dû à un microcosme bien équilibré ?

Pose toi la question si ce serait possible avec un poisson sensible comme un discus et pourquoi...
Ma tante a gardé un poisson rouge dans une casserole pendant plus de dix ans et tout allait bien et il était heureux, d'après elle…

Billygoast a écrit:
Pour l'éclairage, un Neon fluo ou une rampe LED ne serait pas suffisant ?

Si tes gazonnantes ne poussent pas, à priori l'éclairage peut bien être insuffisant, les plantes ont des réserves et ne sont pas vendues carencées.

Billygoast a écrit:
Pour le CO2, le mieux serait d'intégrer des escargots ou du CO2 directement ?

Je ne connais pas de rapport entre des escargots et du CO2…

Hello Billy,

Tout comme toi j'ai un lowtech avec un sol quasi identique et mis en eau en même temps début février, la seule différence étant le volume qui est chez moi beaucoup plus petit.

Quand je lis ton message ce qui me vient principalement à l'esprit pourrait se résumer ainsi: il est urgent d'attendre !

Nous sommes en lowtech, il faut laisser le temps au temps. Chez moi également certaines plantes poussent très bien, d'autres beaucoup plus lentement (les gazonnantes et c'est normal). C'est également le cas dans la nature et dans les aquariums conventionnels, toutes les plantes ne poussent pas à la même vitesse, notamment les gazonnantes.

J'ai également quelques algues mais rien de catastrophique. Tant que cela ne devient pas ingérable, je laisse faire. J'ai des ostracodes qui se sont développés, ils aident beaucoup. Perso j'ai ensemencé mon bac avec de la vase, j'étais cyclé en 1 semaine et les ostracodes sont arrivés ainsi également.

Ce que je remarque en revanche c'est que tu es en plein pic de nitrites, donc il ne faut pas tirer de conclusion positive ou négative sur ton bac, il n'est pas encore cyclé. Attends que l'équilibre azoté se fasse et commence à voir si les algues se calment. Tout comme toi je suis en eau basique, du coup notre première étape du cycle de l'azote est l'ammoniaque et non l'ammonium ce qui retarde le développement des plantes car elles ne sont capables d'absorber l'azote que sous forme d'ammonium, mais pas d'ammoniac donc il faut attendre l'étape nitrite pour qu'elles commencent à avoir un peu d'azote à absorber.

Chez moi les plantes qui poussent très bien sont: salvinia natans (très très fort développement), rotala walichi et nymphoide aquatica.

Les autres ont un développement plus lent. Enfin la lomariopsis est mal en ploint donc je dirais à éviter en eau basique apparemment mais c'est une plante qui se développe très lentement de toute facon.

Concernant les changement d'ezau l'intérêt principal reste l'export des nitrates. Personnellement ma facon d'exporter les nitrates est la taille ou l'élimination des salvinia natans qui poussent très très vite. Imagine ce que tu exportes en enlevant plusieurs dizaines de plantes, c'est énorme et biologiquement très sain. Changer d'eau en soit je ne vois pas très bien ce que cela changerait d'autre car quand tu changes l'eau tu remets de l'eau osmosée, distillée donc qui n'a rien à l'intérieur, pas de minéraux notamment donc petit à petit le milieu s'appauvrit. Chez nous les minéraux sont apportés par la pouzzolane. Et surtout tu peux faire tous les changements d'eau du monde si ton bac n'est pas équilibré tu auras des algues avec ou sans changement d'eau, la variable étant juste la rapidité de leur retour.

Après je pense que tout ceci relève beaucoup des croyances perso. Je respecte les croyances des autres mais j'essaie aussi de suivre les miennes et je vois ce que cela donne. Pour l'instant c'est ok.

Bon courage avec ton bac, donne des nouvelles

..Du moment que l'on ne fait pas subir ses essais/tentatives de low-teck ou d'autre philosophie, au vivant (poissons, crevettes, escargots), l'aquariophile peut se permettre toutes sortes d'expérimentations..

Notre responsabilité change si l'on envisage de maintenir des poissons dans un tel environnement qui les prive d'une maintenance naturelle, saine et équilibrée.. Dum.

Pouetpouet a écrit:
Concernant les changement d'eau l'intérêt principal reste l'export des nitrates. Personnellement ma facon d'exporter les nitrates est la taille ou l'élimination des salvinia natans qui poussent très très vite. Imagine ce que tu exportes en enlevant plusieurs dizaines de plantes, c'est énorme et biologiquement très sain. Changer d'eau en soit je ne vois pas très bien ce que cela changerait d'autre car quand tu changes l'eau tu remets de l'eau osmosée, distillée donc qui n'a rien à l'intérieur, pas de minéraux notamment donc petit à petit le milieu s'appauvrit. Chez nous les minéraux sont apportés par la pouzzolane.

Les changements d'eau ne concernent pas que les Nitrates, aucun de mes aquariums n'a de Nitrates mesurables car ils sont bien plantés, pourtant je renouvèle l'eau pour le bien être de mas poissons.
Il est extrêmement rare de faire ses changements d'eau d'aquarium avec de l'eau pure, on reminéralise toujours un minimum.

Si tu ne renouvèles pas l'eau certains sels, composants, charge organique, vont s'accumuler, se concentrer, et d'autres vont manquer.
Dans la nature, surtout tropicale, l'eau est renouvelée sans cesse, après avoir été filtrée par le sol et s'être chargée un petit peu en minéraux, CO2 et autres.
Il faut s'en inspirer un minimum.
Il n'y a aucun inconvénient à renouveler l'eau, et c'est vraiment vital pour les espèces fragiles.

Bonjour Dumont,

Je n'ai pas encore de vivant dans mon bac mais je ne vois pas en quoi du moment que le bac est cyclé, le fait que le cycle de l'azote se fasse par les bactéries présentes naturellement dans le sol n'est pas..naturelle.
Qu'est qui est plus sain dans l'utilisation d'une machine qui abrite des bactéries plus que dans un sol qui les abrite aussi..

Il y a peut-être quelquechose qui m'échappe ?

Merci pour tes lumières

..Chrisfer t'a répondu bien mieux que je ne l'aurais fait. . Dum.

Du coup si j'ai bien compris pour vous l'absence de filtre est "ok" en revanche ce sont les faibles renouvellements d'eau qui sont problématiques.

Chrisfer comment fais tu pour "minéraliser un minimum", je ne sais pas faire ?

Hello,

Un ajout de sels minéraux type preis discus. Pour moi c'est difficile de maintenir un Low-Tech sans brassage

Ok merci tathis je vais regarder ca.

Perso j'ai un brasseur et un chauffage mais pas de filtre.

Pour moi, les low tech c'est du vent et voué à l'échec.

Un filtre est indispensable si l'on ne veut pas perdre ses crevettes et ses poissons.

Tu ne trouveras nulle part un retour d'expérience supérieur à 2 ans sur les low tech.... car les personnes ayant échoué après avoir voué les vertus du low tech ont honte de reconnaître leur erreur...

Bonjour Albator,

Des faits ou des explications c'est chouette aussi parce que du coup la il faut suivre ce point de vue sans élément, tu vois ce que je veux dire ?

Du coup je remets ma question: "Qu'est qui est plus sain dans l'utilisation d'une machine qui abrite des bactéries plus que dans un sol qui les abrite aussi.."

Et enfin concernant des exemples de lowtech qui dure plus de 2 ans, tu en trouveras à la pelle sur youtube, je t'invite à notamment à découvrir les youtubeurs suivants :
Pascal aquarium naturel
Merci à toi

Pouetpouet a écrit:
Qu'est qui est plus sain dans l'utilisation d'une machine qui abrite des bactéries plus que dans un sol qui les abrite aussi...

Les mêmes processus bactériens ont lieu au sol et dans le filtre effectivement.
Un filtre en plus du sol apporte un supplément sécuritaire, permet d'enlever de la charge organique, aussi un brassage, et encore de filtrer sur tourbe ou autres.

Mais en quoi ne pas utiliser de filtre pourrait dispenser de renouveler de l'eau ?

Ok, merci pour ta réponse Chrisfer !

Non les deux choses sont différentes, en fait ce qui est cool je trouve dans la pensée lowtech c'est de faire en sorte que la nature "trouve son chemin" sans que j'ai besoin d'intervenir. Recréer un petit écosystème en fait, je trouve ca fascinant.

Pour l'eau je ne sais pas c'est pour ça que j'essaie de comparer ma facon de penser avec les autres pour voir où est peut-être la vérité.

Apparemment d'après ce que j'ai pu lire pour le filtre on peut vraiment s'en passer si l'on met en place un sol digne de ce nom.

Pour l'eau justement je pensais que l'on pouvait se passer des changements mais ta réponse me donne une autre facon de voir et la prise en compte d'autres élements, c'est que je cherche ici !

Oula, que de lecture ^^

chrisfer: comme je disais, je suis plutôt d'accord avec le fait d'un renouvelement pluis régulier de l'eau, mais avec la crainte d'un bouleversement de l'équilibre du bac qui n'est pas encore cyclé

Pour le Neon, je vais voir si je peux trouver plus puissant pour le T5, sinon le passerai sur 2x3LED

Et enfin, pour le CO2, peut être aucun, je supposais que les détrivores allaient possiblement favoriser la production de CO2

Pouetpouet:

Merci pour ton retour, il résume fort bien ce que j'ai plus lire à travers divers forums parlant de low tech.
A propos des changement d'eau, personnellement je fais 50 % d'eau osmosée et 50 % d'eau de conduite.

Je me dis que si certaines plantes poussent comme les Vallisneria Spiralis, mes Ludwigia repens Rubin ou encore mes Taxiphyllum Spiky, c'est qu'il y a du positif

dumont:

oui c'est sur, je ne souhaite pas jouer au savant fou, mon but ici (et je pense comme tout les détenteurs de low tech) c'est de maintenir des espèces en vie dans un environnement le plus sain pour eux.

Mais quand tu parles de maintenance naturelle, a quoi fais tu allusion ? D'un changement d'eau régulier ? D'un filtre ? (Ce n'est pas une attaque, c'est simplement pour comprendre J'ai peut être loupé quelque chose qui peut paraître essentiel)


albator:

Je peux comprendre que le filtre peut paraitre indispensable.
J'ai tout de même trouvé (certes peu) mais des retours supérieur à 2 ans sur du low tech. J'ai souhaité tenter le low tech d'après les divers témoignages récoltés, basé sur les travaux de Diana Walstad.


Je vous donne aussi mes relevés d'eau de ce matin:

PH: 8
KH: 4
NO₂: 0.2
NO₃: 1
NH₄: <0.05

Autre question: Dans le cas ou le low tech n'est pas concluant, est il possible de mettre un filtre mécanique avec le substrat technique ou il faut repartir de zéro ? (simple question, je vais pas le faire )

Dans un aquarium bien équilibré en volume/plantes/poissons le filtre n'est pas indispensable et peut être arrêté, la perte de brassage faudrait bien faire attention.
Dans un aquarium bien planté sans filtre, à tout moment un filtre peu être mis en place, c'est un supplément rien d'autre qui remettrait en cause je ne sais quelle loi naturelle...

..Le vivant a besoin d'une eau fraiche/neuve (pluies, courant de rivière/fleuve), oxygénée par des mouvements en surface, vent, bise.. Les dépôts au sol sont emportés et renouvelés avec le changement des saisons et les feuilles qui se décomposent alors que l'eau est sans cesse renouvelée.

Aucun aquarium low-tech (d'amateur, ou débutant), n'assure une telle naturelle maintenance pour le vivant.. Ainsi poissons, crevettes, meurent prématurément.

L'aquarium classique (pompe, filtration, eau renouvelle) c'est ce qui se rapproche au mieux de la nature, si on est très vigilant avec les entretiens.. Dum.

C'est noté !

J'ai oublié de le préciser mais j'ai une pompe de brassage 900L/H qui tourne non stop.

Je vais déjà suivre l'évolution de mes paramètres ainsi que celle de mes plantes. Je vais continuer à étudier les différents témoignages expérience que je trouve avant de me décider pour un low tech définitif (j'entends ici changement d'eau régulier, et surveillance accru des paramètres, le but étant toujours le bien être des poissons et non une expérience farfelu) ou un retour au bon vieux filtre mécanique, même si ce n'est clairement pas le but recherché.

..Attention ! Les paramètres changent radicalement dès qu'un bac "à plantes" héberge du vivant; même si dans un premier temps tout semble évoluer normalement. Car les poissons génèrent de déchets métaboliques -supplémentaires- que les plantes n'absorbent pas nécessairement de manière satisfaisante. Dum.

+1 000 avec Dumont !

Pouetpouet, tu dis les choses suivantes :

"Et enfin concernant des exemples de lowtech qui dure plus de 2 ans, tu en trouveras à la pelle sur youtube, je t'invite à notamment à découvrir les youtubeurs suivants (...)"

J'ai vu ces 2 videos ! Ces 2 youtubeurs ont l'air d'être de gros amateurs ! Et je dirais même des rigolos ! Et ce sont des videos de démarrage de leur low tech ! On ne voit pas l'évolution de l'aquarium sur le long terme ! On voit juste un aquarium de 8 mois maximum !

Hello,

J'apporte mon avis aussi afin de discuter. Je vais être franc, autant le bac d'Aqualow est splendide est à l'air de bien fonctionner.

Mais pour Pascal Aquarium Naturel (que je suis depuis longtemps): Cette chaine c'est juste une grosse blague. Aucune préoccupation des poissons, on retrouve des guppys dans 30L. De la pifometrie à l'état pur.

Il y a cette chaîne qui présente un bon projet aussi. Je dis bon car pour le coup il a des crevettes qu'il arrive à reproduire (même si je ne suis pas fan des crevettes dans un low-tech) ainsi que des gouramis grogneur nain). Mais là c'est autre chose, c'est un bac sans filtre mais avec des changements d'eau hebdomadaire. Il a même reproduit les gouramis.

..Les poissons de la vidéo semblent minuscules en comparaison aux 2-3 Neocaridina(?).

Dans un nano de 15 mois (5 gallons +/- 20l), hyper planté, isoler (depuis combien de temps ?) un couple de si petits anabantidés en vue de les reproduire ça n'a rien de contradictoire avec ce low-teck bien rôdé.

Ce qu'il faudrait connaître c'est depuis quand les 2 poissons y vivent, combien de temps ils y resteront (en vie et en santé) ou, si c'est uniquement dans le but de les reproduire.

Ce qui par ailleurs pour cette espèce peut se faire dans un petit bac classique, avec (ou sans) une très faible filtration. Dum.

PS: Un des Gouramis dévorait une crevette ..

Ok, donc c'est la galère si il n'y a pas de filtre en gros...

Donc le plus simple c'est de redémarrer avec un bon vieux filtre à l'ancienne.

Bon dommage ça avait l'air tentant.

Donc dans le cas ou je repars avec un filtre, à quoi dois-je m'attendre ?

Pic de Nitrite ? Nitrate ?
Quel risque avec mon substrat plutôt riche ?

D'autres choses auxquels je ne pense pas ?

edit modo: sujet déplacé dans la bonne section

..Si tu veux installer un tel petit couple tu peux laisser ce nano en low-tech bien planté et cyclé.. Dum.