L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? : Poissons tropicaux


KGspoc : le
Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#1)
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Bonjour,

Je vous écris car je suis vraiment perdue. Mes poissons sont morts petit à petit et je ne sais pas pourquoi

J'ai un aquarium de 60l qui tournait depuis un an avec des racoon tiger et des rasbora galaxy. Comme j'avais un problème d'algues, j'ai testé l'eau de l'aquarium et du robinet. Les deux avaient beaucoup trop de silicates.

La solution pour moi c'était de mettre seulement de l'eau osmosé pour les changements d'eau. En même temps, mon kh descendait beaucoup et j'y ai vu l'opportunité d'améliorer la qualité de l'eau en général.
J'ai pris Aquadur pour remineraliser l'eau, mais j'ai peut être mal dosé. Mon kh n'a pas augmenté.

En plus j'ai eu l'idée d'introduire des noix de coco. Comme il y avait déjà des plantes accrochées dessus, je n'ai pas pensé à les désinfecter.

En plus je viens de me rendre compte que l'eau osmosé est très froide quand je fais les changements d'eau, et ça malgré que les bidons sont proches du chauffage.

Mes rasbora étaient très timides, même en groupe et je ne les ai jamais vu manger. Au début je pensais qu'ils mouraient de faim. Mais mon poisson de fond mangeait sans problème et c'était le dernier à partir 😢

Donc voilà, mes poissons donc ont commencé à mourir un par un et aujourd'hui il ne me reste que des escargots. Aujourd'hui je pense que j'ai fait beaucoup d'erreurs et je commence à m'endouter de tout ce que j'ai fait.

J'aurais besoin de votre aide pour trouver la vraie cause de ces décès.

Je voudrais m'assurer d'éliminer le problème avant de réintroduire une nouvelle population. Quelles mesures pourrais je prendre pour repartir du bon pied ?



Mes paramètres :

Température :24
Kh- 3
Ph- 7.4
Gh- 9
Nh4- 0,05
No- 0,01
No3- 20
PO4- 0,05
SiO2- 2.5

Je vous remercie beaucoup de vos conseils
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#2)
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..A mon avis la noix de coco est innocente.

D'où vient ton eau osmosée? Sais-tu si elle est top? Combien d'eau changes-tu par semaine? Qu'as-tu comme sol? Les silicates peuvent aussi venir du sol..

A partir de quand (+ durée?) le vivant a commencé à mourir; quelle espèce de poisson de fond?

Qu'as-tu entrepris pour limiter la "casse"? Fais-tu tes tests en gouttes?

Je ne connais pas Aquadur(?).. Sont-ce des minéraux recommandés pour..?? Dum.
chrisfer : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#3)
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Des Rasboras dans 60 litres cela ne convient pas.
Qu'ils ne s'alimentent pas c'est vraiment pas normal.

C'est étonnant d'avoir fait des changements d'eau (combien, en combien de temps ?) et d'avoir autant de Silicates…

L'eau fraiche pour le changement normalement ce n'est pas un souci, si le changement n'est pas trop important ou l'apport un minimum étalé.

Si les plantes sur noix de coco sont vendues pour l'aquariophilie il n'y a pas à les désinfecter, peut être pour les crevettes il peut y rester de l'engrais (Cuivre) selon le bac de vente.

Pour reminéraliser l'eau osmosée il faut un conductimètre, c'est le plus pratique, ou effectivement mesurer le KH.
L'aquadur pour reminéraliser convient très bien, c'est juste pas l'idéal si on filtre sur tourbe ou avec un sol technique.
Si l'eau de changement à un KH de 3 c'est tout bon. Ou si l'eau osmosée est restée à 0 mais que l'aquarium a un KH de 3 c'est pas un problème non plus.
Des changements de paramètres (conductivité) doivent être fait en douceur étalés, surtout pour les crevettes..

Tu as quoi comme sol ?
albator2001 : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#4)
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Aurais-tu utilisé de l'anti-algues ou bien du pseudo CO2 liquide?
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#5)
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L'eau osmosé vient de l'animalerie. Au début je l'avais testé, mais avec des bandelettes.

Aujourd'hui je fais les tests en gouttes.

Je change environ 8 litres chaque semaine.

Je testerai l'eau osmosée et je cherchai un conductometre 📝

Le sol est composé principalement du manado, mais il y a un peu de tropica. Effectivement, les algues s'acrochaient principalement au tropica 🤯
Donc si je comprends bien, l'aquadur n'est pas compatible avec mon sol ?

Le vivant a commencé à mourir il y a trois mois, un peu après que je commence les changements à l'eau osmosé.

Comme je pensais que ça venait de la nourriture, je leur ai donné des daphnies vivante et du surgelé, mais il ne sortaient pas de leur cachette et je ne les voyait pas manger.

Le poisson de fond c'était un Gastromyzon Bornéo.

Je n'ai pas encore décidé de ma future population, mais je ne reprendrai pas de galaxy.

Et oui, j'ai utilisé le CO2 liquide de Tetra. Mais pas d'antialgues ni de tourbe, par ailleurs.

Merci pour vos réponses ☺
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#6)
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..Il aurait fallu/il faut changer au minimum le double d'eau/semaine, soit le 1/4 du volume quand ça va bien et le 1/3 et même plus/semaine, si on constate de pertes. Si le vivant commence à être malade (pas de vieillesse), déjà il faut agir d'urgence au niveau des changements d'eau même si les paramètres sont OK!

Le gros du problème vient de ça..

PS: Connais pas l'Aquadur(??).. Dum.
Tathis : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#7)
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@Chrisfer, des rasboras galaxy dans 60L c'est possible
chrisfer : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#8)
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Oui, j'avais lu des Rasboras tout court…

Pour le sel aquadur, il suffit de ne pas en mettre trop, KH de 1 ou 2 avec un sol technique, mais si tu as peu de sol technique...Normalement le sol technique est complet, s'utilise à 100%.
Le conductimètre c'est juste moins cher plus précis et plus pratique que les tests en gouttes.
https://www.amazon.fr/Yakam...words=conductim%C3%A8tre
https://www.ebay.fr/itm/Num...d=p2047675.c100005.m1851
De Chine 3¤19 mais faut pas être pressé...
https://www.ebay.fr/itm/Tes...d=p2047675.c100005.m1851

Relation entre sels et conductivité : https://www.aquachange.fr/f...=1&groupe=4&sujet=20059#

Le CO2 liquide peut tuer, comme tous les produits, si on se trompe de beaucoup dans le dosage.
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#9)
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.. De très jeunes Galaxy peuvent s'adapter dans 60l si l'environnement est sain et correspond à leurs besoins. Quand les poissons n'ont pas un comportement normal (deviennent craintifs, se cachent durablement, meurent), il faut chercher le problème.

Pour commencer, faire plus de changements d'eau..

PS: Mes Rasbora Erythromicron préfèrent de loin, 240l.. Dum.
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#10)
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D'accord pour les changements d'eau !

J'ai eu peur que ce soit à cause de l'eau et j'avoue que j'avais peur de faire des changements plus importants.

Je suis désolée : Aquadur ce sont des sels pour remineraliser l'eau osmosé ou pour durcir l'eau courant.

Le tropica est aussi un sol technique, je pense qu'il doit être chargé des silicates aussi du coup.

Pour le CO2, je mets moins de ce qui est indiqué.

Donc, 1. changements plus importants, 2. Vérifier le dosage avec le conductometre.

Merci à vous tous de votre aide ☺
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#11)
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..Même après quelques décennies d'aquariophilie, je ne remplacerai pas mes sols de quartz par des substrats en tout genre et les complications qui s'en suivent! Je ne comprends pas les débutants qui se laissent tenter(?)!

Si certaines eaux courantes seraient totalement inadaptées il suffit de les diluer avec de l'eau déminéralisée ou de pluie et se contenter d'un sol neutre.

En respectant le b à ba de l'aquariophilie on a de beaux poissons, crevettes, plantes et, pas d'algues.. Dum
Misie : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#12)
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+1 avec Dum, les substrats "de tout genre" sont souvent plus galères qu'autre chose. Du quartz à la bonne couche et un bonne éclairage + changement eau régulier + plantes pas trop difficile et la nature fait les choses.

Pour les silicates (et les problèmes d'algues qui s'en suivent) il y a un truc qui marche bien c'est le SilicatEx (ou équivalent à mettre dans la partie filtration).

Le pseudo CO2 liquide même en petite quantité reste nocif donc clairement à éviter.
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#13)
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..Avec ce "programme" Je plussoie: CO2 totalement inutile voire dangereux. Dum.
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#14)
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Très bien, pas de CO2 noté 📝

Je voulais utiliser du Silicatex, mais en rupture en magasin, on m'a proposé RESI-FILT de Zolux. Faut dire que les silicates étaient beaucoup plus élevés avant, mais ça agit très doucement.

Merci encore ☺ vous êtes super 🙌🏽
chrisfer : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#15)
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Faudrait quand même trouver la source d'autant de Silicates...
albator2001 : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#16)
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C'est le pseudo CO2 liquide qui a dû tuer tous ses poissons!

J'ai fait la triste expérience également. En respectant les dosages recommandés par le mode d'emploi, ça tue les poissons!

Ça tue également les bonnes bactéries et ça déstabilise l'équilibre de l'aquarium! Donc montée de nitrates, ammoniaque, nitrites!

Enfin, il a été démontré que l'utilité du pseudo CO2 liquide pour les plantes est quasi nulle! Donc une arnaque totale!
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#17)
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Pour moi, les silicates viennent de l'eau du robinet. Comme je disais, le test en gouttes ne suffisait pas à mesurer les silicates, tellement il y en a. Puis si mes changement d'eau ne sont pas suffisants, c'est logique aussi que il en reste.

C'est vrai aussi que c'était la première utilisation du CO2 liquide avec cette population.

Mais du coup l'arrêt du CO2 liquide suffit ou il peut y rester des traces toxiques pour une future population ?
dumont : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#18)
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..Qu'as-tu comme sol à part le Manado?

J'ai eu une explosion soudaine de silicates (jamais arrivée en 3 décennies avec l'eau du robinet), en réutilisant un sable d'occasion qui m'avait été donné avec un aquarium d'occasion.

A part que ce sable semblait très bien, j'ignore de quoi il était composé.

Au changement du sol, les silicates ont disparu(?).. Dum.
Horlack : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#19)
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Met moi ton Co2 liquide à la poubelle !
L'Easy Carbo, tetra co2, est toxique voir mortel pour beaucoup de poissons.
Il contient une molécule appelée Glutaraldéhyde ou poly-cyclo-glutaracetal

La semaine dernière, une personne a eu ses poissons morts, encore par le Co2 liquide.
https://www.aquaportail.com...de-mon-meilleur-ami.html

Même JBL, qui est pourtant un concurrent de Tetra est contre le Co2 liquide, car cela tue les poissons.
https://www.jbl.de/fr/blog/...fertilisation-the-effect

De plus, Tetra est une société ordurière, et je pèse bien mes mots.
Toutes les sociétés ont l'obligation absolue de faire une fiche de sécurité , définit par les lois Européennes de 2006. C'est l'article 1907/2006/CE

JBL le fait très bien, et liste consciencieusement toutes les molécules chimiques de leur produit, ainsi que les toxicité potentielle ou avérée, ainsi que toutes les consignes de sécurité.
Exemple : JBL Fungol Plus 250
https://www.jbl.de/fr/produ...5557/jbl-fungol-plus-250
=> Menu Télécharger => Consignes de sécurité
Donne un fiche PDF consigne de sécurité : https://www.jbl.de/?lang=fr&mod=download&id=13146

Tu peux refaire ce processus de recherche sur n'importe quel produit JBL, il y a une fiche de sécurité 1907/2006/CE
https://www.jbl.de/?lang=fr&mod=download&id=10479
https://www.jbl.de/?lang=fr&mod=download&id=9407
https://www.jbl.de/?lang=fr&mod=download&id=13141
etc

Toutes les sociétés , ont l'obligation que la fiche de sécurité d'un produit, soit donné, soit avec le produit (au moment de l'achat), soit de le mettre à disposition de façon visible sur leur site internet.

Maintenant, dis moi, ou il y a des fiches de sécurité chez Tetra ?
https://www.tetra.net/fr/fr/produits/tetra-co2-plus
Il n'y en a pas, et car ils n'en veulent pas ! Tetra est une société aquariophile qui bafoue les lois depuis plus de 10 ans, et refuse de donner les mises en gardes de sécurité (inclus pour les poissons) de ses constituants chimiques.

La société Easy-Life, qui fait l'Easy-carbo (concurrent de tetra) refuse aussi, depuis 10 de se mettre en conformité avec la loi européenne, en mettant à disposition les fiches de sécurité de leurs produits.
https://www.easylifeaquariu.../fertilisation/easycarbo

Car oui, en tapant sur google les mots "Glutaraldéhyde fiche de sécurité" (le co2 liquide), on trouve d'autres constructeurs (non aquariophile) qui se conforment à la loi, sur la vente de leur produit.
http://www.inrs.fr/publicat...tml?refINRS=FICHETOX_171
https://www.carlroth.com/do.../fr/4/SDB_4995_BE_FR.pdf
http://www.chimieplus.com/base/fichepdf/fds28306.pdf
https://www.alfa.com/fr/content/msds/french/A10500.pdf

Voila pourquoi JBL est contre le CO2 liquide, car s'ils devaient vendre, il serait obligé de faire une fiche de sécurité conformément à la loi. Et vu les logo de toxicité tout azimut, le produit serait invendable.

Tetra et Easy-life, sont des menteurs, des truands, des arnaqueurs, de dangereux tueurs de poissons, des enculeurs de clients, des violeurs de lois, etc.

Le logo H400 du Glutaraldéhyde : Très toxique pour les organismes aquatiques.
signifie que c'est toxique à court et moyen terme.
Car le logo suivant c'est H410, dans les normes de sécurité : Très toxique pour les organismes aquatiques, entraîne des effets néfastes à long terme.
https://www.msds-europe.com/fr/mentions-de-danger-h/
Donc en traduction aquariophile "court et moyen terme", se traduit de quelques semaines, à quelques mois.
chrisfer : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#20)
Inscrit le: 11/6/2017
Messages: 465
Je trouve dommage la forme et le ton de ton message,
mais merci pour le partage du lien JBL.
Fusty : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#21)
Inscrit le: 4/11/2018
Messages: 377
J'avais vu un de tes posts sur un autre forum Horlack (merci au passage ), sur le easy carbo, et grâce à toi j'ai immédiatement banni ce produit.

J'ai utilisé ce produit àlakon pendant 1 mois...heureusement que je n'ai pas eu de perte ni de crevette, ni d'escargot ni de guppy...mais j'ai du leur faire du mal les pauvres bébés
C'est peut être pour cela que j'ai retrouvé, il y a quelque temps, un de mes néritina mort sans raison apparente...
Horlack : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#22)
Inscrit le: 15/7/2016
Messages: 144
De rien @Fusty
Je suis désolé du ton @Christer, mais à un moment, quand une personne comme moi, possède des poissons très rares, en voie d'extinction (Liste rouge IUCN), et fait parti de programme de reproduction mondiale, dont on ne compte qu'à peine une centaine d'aquariophile mondiaux en possédant, et qu'une société vend un produit qui me les tueraient, c'est littéralement abject !

Est-ce que tu te rends compte, de la perte potentielle de ces poissons, à l'échelle mondiale pour la sauvegarde de ses poissons, si je mettais un tel produit Co2 liquide ?

A un moment, tuer des poissons, qu'ils vaillent 1 Euros, ou 100 Euros, au nom du pognon et du fric, en refusant pertinemment de se mettre en conformité avec les lois Européennes depuis 10 ans, et en refusant de donner ses informations à ses clients, c'est être une ordure.

On dirait quoi, si Royal Canin vendait des produits qui faisait mourir les chiens d'autrui ? Tu aurais l'association 30 millions d'amis, qui leur tomberait sur la figure direct, et tu aurais l'autre moitié des personnes ayant perdu leur animal de compagnie, qui aurait envie de défoncer la tête des commerciaux et du PDG de Royal Canin, à coup de barre à mine. Pour mes poissons, je réagirais pareil.

Un poisson, ca vaut 3 Euros, et tout le monde s'en fout.
30 millions d'Amis les 1er.....*soupir*

Sauf que moi, je ne m'en fout pas. Comme tout aquariophile passionné qui tient amoureusement à ses poissons, une vie est une vie. Je tiens à être informé aux maximum des renseignements possibles en tant que consommateur, de ce que je donne à mes poissons, pour qu'ils aient la vie la plus longue, et la plus adéquate possible.
chrisfer : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#23)
Inscrit le: 11/6/2017
Messages: 465
Je comprends, je dis juste que l'information perd en efficacité à cause de la forme, du ton, trop personnel justement.

Mais encore merci pour le partage.
albator2001 : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#24)
Inscrit le: 23/8/2016
De: Suisse
Messages: 1660
Merci Horlack pour ton message très complet concernant le pseudo CO2 liquide.

Ce dernier devrait être interdit à la vente.

Ce produit provoque des massacres.

Il est très sournois. J'ai calculé que les premiers poissons commencent à mourir après 2-3 semaines d'utilisation.

Donc on ne se rend pas compte qu'il est la cause. Moi-même j'ai réussi à isoler la cause, car en arrêtant le produit, je constatais que la mort des poissons s'arrêtait et en le réutilisant, la mort des poissons recommençait.

KGspoc, ton CO2 liquide il faut le mettre à la poubelle directement. Si tu changes 20% d'eau par semaine, au bout de 5 semaines environ, le Glutaraldéhyde aura quasiment disparu et l'équilibre de ton aquarium sera rétabli.
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#25)
Inscrit le: 28/4/2014
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Merci beaucoup !! 🙌🏽
Je ne me suis pas senti agressée par le message de Horlack. Je comprends sa colère !

J'ai vérifié pour l'autre engrais au CO2 liquide que j'ai, le Carbo elixier bio de Denerle. C'est la même chose, on n'indique pas la composition. Je ne l'avais pas vraiment utilisé.

Mais si c'est tellement toxique, du coup, il faut éviter de le jeter dans l'évier, dans les toilettes... Et penser que en plus ce truc il partait dans la nature à chaque fois que je faisais mon changement d'eau 😢C'est vrai, on devrait l'interdire!

Pour répondre à Dumont, je ne me rappelle plus ce que j'ai en plus du manado 😅 mais en enlevant le tropica et avec les changements d'eau, tout semble aller mieux.

J'espère avoir de bonnes nouvelles pour vous bientôt
KGspoc : le
Re: Mort lente de galaxys et de crevettes. Mauvais dosage de sel remineralisant ? (#26)
Inscrit le: 28/4/2014
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Correction à mon précédent message. Dennerle fait aussi des CO2 liquides et il propose deux types de produits : avec ou sans glutaradéhyde. Si le produit contient ce dernier, effectivement il y a une alerte (bien qu'ils insistent que c'est le surdosage ce qui est dangereux).
Pour les autres produits, comme le Carbo elixier bio, il n'y a pas d'alerte car pas de glutaradéhyde. Si je comprends bien, il fourni des sucres et autres éléments visant à nourrir des bactéries qui produiront du CO2. Mais JBL alerte sur le fait que nourrir des bactéries de cette façon peut augmenter la présence de "mauvaises" bactéries et donc des maladies pour les poissons. Je m'en passerai donc quand même.

Cette info est sur un ressource cité par Horlack sur un autre fil de discussion, que je me permets de remettre ici :

https://www.jbl.de/fr/blog/...lisation-the-reliability