L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium : Poisson rouge


didine94 : le
Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#1)
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Bonjour à tous,

J'ai vraiment besoin d'une aide pas à pas car je n'ai aucune expérience en aquariophilie.

Il y a un mois et demi je suis déjà venue vers vous car j'avais deux PR (un jaune et un comète) dans un aquarium de 11L qui étaient mal en point. Sur vos conseils j'ai transféré mes PR dans 80L (je ne peux faire mieux faute de place). Introduction des poissons dans leur nouvel habitat 24h après avec introduction de bactéries pour démarrage. Plantes , filtre, bulleur etc...
Quelques jours plus tard pas d'amélioration de mes poissons. Sur les conseils de l'animalerie traitement avec ESHA2000. Pas d'amélioration. Toujours sur les conseils de l'animalerie et ayant fait des photos de mes poissons traitement avec témérol 15ml 4 jours avec changement d'eau (20L) tous les jours. A la fin du traitement le PR jaune est parfaitement rétabli et le comète le semble aussi. Donc filtration sur charbon actif, réintroduction de bactéries.
2 jours plus tard le comète a de nouveau une tâche rouge sur le ventre, les nageoires et la queue veinées de sang. Toujours sur les conseils de l'animalerie reprise du traitement au témérol. Pas d'amélioration. J'ai donc recommencé filtration sur charbon actif et réintroduction de bactéries. En parallèle, je m'aperçois que mes plantes dépérissent aussi. L'animalerie me dit que c'est normal car je n'ai pas mis de substrat. Donc le week-end dernier j'ai refait mon aquarium en mettant JBL Manado en conservant 70% de mon eau.
Aujourd'hui rien ne va plus ni le comète, ni même les plantes.

Les paramètres de l'eau sont :
NO3 = 40 NO2 = 0,5 GH = >21 KH = 4,5 PH =7,2 CO2 + <15 Chlore 0.

Mon comète est en perdition . Ses nageoires sont fendues par endroit. Il semble avoir du mal a se nourrir mais il essaie. Il fait des bonds à la surface et la plupart du temps reste prostré sur le gravier. Le jaune lui va très bien et a même grossi.
Je ne sais vraiment plus quoi faire pour sauver mon comète et j'ai besoin de conseils SVP aidez-moi..... merci
dumont : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#2)
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..J'ai rarement entendu autant de "conseils" bêtes, méchants, intéressés, cumulés!

Sachant que tu es déjà venu au forum, je me demande bien pourquoi n'as-tu pas cherché à valider par ici les propositions du magasin(?).

Probablement tu sais que l'on n'installe pas les poissons avant de cycler le bac. Dans l'urgence (et ça n'a rien avoir avec le substrat à moins qu'il n'y ait aucun sol, ni sable), il fallait, il faut tester/connaître les paramètres, avec des gouttes.

Pour essayer de sauver tes poissons, changer le 1/2 du volume d'eau avec Aqua Safe; ensuite +/-1/3 chaque jour selon les résultats des paramètres. Dum.
albator2001 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#3)
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On t'avait conseillé un 200 litres, pas un 80 litres. C'est toujours trop petit pour 2 poissons rouges.

On t'avait même conseillé de donner tes poissons, pour les sauver.

Tu aurais ainsi pu cyclé ton nouvel aquarium pendant 1 mois et ensuite rajouter de nouveaux poissons.

En tout cas, le vendeur s'est fait plein d'argent sur ton dos!
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#4)
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Merci pour le conseil.
Mais c'est quoi Aqua Safe.
Est-ce que l'effet de l'ajout de substrat va finir par s'estomper ?
Faut-il que je sorte mon comète de l'aquarium pour le mettre en bac hôpital ?
Est-ce que le jaune risque d'avoir aussi des effets ?
Je l'ai dit je n'y connait vraiment rien et c'est bien pour ça que l'on s'est plus intéressé à mon porte-monnaie plutôt qu'à mes problèmes.
dumont : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#5)
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Messages: 2841
..Fais une recherche Google: "Aqua-Safe"; ce n'est pas compliqué et c'est instructif.. Dum.
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#6)
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ok c'est fait . C'est un conditionneur d'eau. Adapte l'eau du robinet à la vie des poissons etc....
Mais quelle est la différence avec Biotopol.
C'est peut-être clair pour vous mais pas pour moi.

Quant à la question que tu m'as posé Pk je ne suis pas venue piocher les bonnes infos sur le forum. Pour info y'a pas que les poissons qui sont malades et j'étais hospitalisée.

je ne suis pas un monstre et ce que certains n'ont pas compris c'est que je ne veux pas d'autres poissons. Si ceux-là ne survivent pas je ne récidiverai pas . Je trouve qu'il est facile de dire on t'a conseillé 200L et tu l'as pas fait. Désolée les murs de ma maison ne sont pas extensibles.
En tous cas depuis le début tout ce que je fais même si y'a beaucoup d'erreurs, est dans le but de sauver mes poissons. Et c'est injuste de se voir dédaignée à ce point. Je viens demander de l'aide c'est tout.
dumont : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#7)
Animateur
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..Il faudrait comparer la composition de chaque produit. Leur but est le même. Pour ma part, j'utilise l'Aqua-Safe..

Pour sauver tes poissons je t'ai proposé comment procéder. Dum.
albator2001 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#8)
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Je suis désolé mais c'est toi qui a dit que tu avais suivi nos conseils, ce qui n'est pas vrai du tout.

Tu as suivi le conseils du vendeur de l'animalerie.

Si vraiment tu veux prendre le risque de les garder et avoir une petite chance de garder au moins un des deux vivants, il faut suivre les conseils de Dumont, tu dois procéder à de gros changements d'eau QUOTIDIENS jusqu'à la disparition totale des nitrites.
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#9)
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D'accord j'ai compris pour ça. Mais il y a le problème de GH <21.
Je viens de lire qu'ils montent avec le substrat JBL Manado. Les changements d'eau vont-ils stopper cela ?
Abbel : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#10)
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C'est 50 litres par poisson du coup 80 litres suffit si c'est des petits poisson dans 200 litres ont peut mettre 4 poisson , c'est pas le vendeur qui l'arnaque c'est vous car le prix d'un 80 litres et de a peu près 130 ¤ et le prix d'un 200 littres 400 a 550 ¤
Breuz94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#11)
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http://www.cineaqua.com/ind...contact-mentions-legales

Je te remet le lien pour que tu puisse récupérer l'adresse si tu souhaites en faire don

Dans le cas actuel les nitrates No3 et nitrites No2 sont entrain de te tuer tes poissons
( Il y a URGENCE si tu veus les sauver )
50 de No3 c'est énorme surtout pour des PR

Pour info pour des PR le taux de No2 ne doit pas dépassé 0,025 ( idéalement c'est 0 pour n'importe quel poissons ) toi tu as 0,5 à ce taux sa devient un vrai poison qui peut s'avérer mortel pour les poissons

Et les No3 ne doivent pas être au-dessus de 10 ( pour les PR ) si l'on prend la colorimètrie des tests Jbl et (je crois que de souvenir) sur les tests tetra c'est 12,5 et toi tu es à 50

Bref on va pas diverger sinon sa va devenir ingérable

Tu mets tes 2 poissons dans un autre bac ( provisoirement ) avec de l'eau de source ( volvic ou mont roucous de préférence ) attention ⚠ ne pas oublier d'acclimater les poissons .
à moins que tu ai un conditionneur d'eau ? ( tetra aquasafe , jbl biotopol ou autre )
si tu en as un :
Eau de conduite avec ajout de produit conditionneur ( tu laisse reposer 3h ) avant d'introduire tes PR ( toujours en les acclimatant )

Tu prévois de quoi mettre à décanter de l'eau qui te servira pour les prochain changements d'eau qu'il faudra que tu fasses ( sur le bac provisoire) tout les 2-3 jours de 50% le volume du bac pour ne pas qu'un pic de nitrite n'intervienne ( a faire pendant environ 5 semaines le temps que ton 80L soit cycler )

Ton 80L tu repars de zéro tu vide tout et nettoie tout à l'eau courante ( pas de produit style lave vitre , ou autre surtout ), sol ,masse filtrantes, plantes y compris ( si tu as utilisé du charbon actif dans la filtration -> poubelle )

Pas à pas pour le 80L une fois tout nettoyé :
1 : tu installe ton sol que tu aura bien rincé
2 : tu recouvre ton sol d'eau ( sans remplir entièrement le bac )
3 : tu installe tes plantes ( de préférence à pousse rapide ) ( en ayant pris soin d'enlever la laine de roche pour les plantes en pot ) et pas en plastique les plantes
4 : tu fini de remplir le bac d'eau

Le reste tu ne branche tout qu'une fois terminé

5 : tu installe ton chauffage ( tu le règle sur 18-20 degré pour les PR ) si tu as un thermomètre n'hésite pas à l'installer
6 : tu installe ta filtration avec ces masses filtrantes propre ( et sans charbon actif ) qui devra tourner 24h/24 7j/7
7 : tu règle ton éclairage de manière à avoir 10h d'éclairage/jours consécutifs et à heure fixe ( et qui fonctionnera même pendant le cyclage du bac ou il n'y aura pas de poissons )
8 : tu branche tout

ENSUITE TU NE TOUCHE PLUS À RIEN

Tu te procure un test complet
(pas les recharge) No2 en gouttes ( compte 12-15 ¤ suivant la marque )

Dans 2 semaines tu commenceras a tester tes No2 du 80 L tout les 2 jours
Tu vas constater une monté du taux de No2 ( à un moment X ) jusqu'à ce que cette valeur atteigne son pic , pour ensuite redescendre à 0
Et ce n'est qu'une fois ce pic atteint et cette valeur redescendue à 0 que tu pourra introduire des poissons dans le bac ET PAS AVANT SURTOUT

Édit : pour les conditionneur le tetra aquasafe demande 3h pour pouvoir conditionner l'eau à 100% de son efficacité et le jbl biotopol 1h
pour les autres conditionneurs existants ne me demander pas j'en ai aucune idée
dumont : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#12)
Animateur
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Messages: 2841
..Je ne peux te répondre pour le Manado. Je n'utilise que du gravier naturel arrondi (pour aquarium), de quartz, car il est neutre, bon marché, facile à entretenir; le top à mon avis. Dum.
Polipolop : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#13)
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Messages: 1107
Le manado fait en effet monter le GH si on ne l'a pas bien rincé à l'eau chaude.
Par contre c'est quoi ce commentaire Abbel? Un aquarium de 200L en occasion ça peut se trouver en 100¤ tout équipé. Et non, 80L c'est insuffisant. Oui ce sont peut-être encore des « petits » poissons mais ils sont censés grandir. Si on ne leur offre pas un espace suffisant, ils souffrent de nanisme et peuvent même en mourir. Donc au lieu de dire des bêtises je t'invite à mieux te renseigner au lieu de nous appeler des escrocs.
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#14)
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J'ai bien rincé minutieusement mon Manado a l'eau chaude avant de l'installer ainsi que le gravier d'ailleurs.

Quant au litrage de l'aquarium, c'est un peu compliqué car les avis divergent.

Certains disent 50L pour un PR + 30L pour un second.

Bref je vais suivrent vos conseils . Pouvez-vous juste me dire de quel taille doit-être mon bac provisoire car pour l'instant je n'ai que 11L. Est-ce que cela ira le temps du cyclage ou bien faut-il que je trouve plus grand ?
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#15)
Inscrit le: 17/8/2018
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J'ai une autre question concernant mon aquarium. Est-il indispensable de balancer mes plantes, mon gravier et le substrat. Car ils n'ont que 5 jours. Tout date du week-end dernier.
Breuz94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#16)
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Non tu ne jettes rien (sauf le charbon actif déjà utilisé) tu nettoie tout comme expliqué et tu repars à zéro

Juste attention ⚠ tu parle de gravier et de manado

Le manado s'utilise seul ( ou avec une sous couche d'aquabasis ou autre sol nutritif )
IL NE FAUT SURTOUT PAS LE RECOUVRIR

Si tu as mis gravier et par-dessus manado c'est bon ce n'ai pas très grave par contre il ne faut pas faire l'inverse

Pour ton bac provisoire le plus grand possible

Mais avec de telle paramètres faut plus chercher , faut agir avant que ce ne soit trop tard ,si tu n'a que 11L tant pis

tu remplis le 11L d'eau de conduite , tu met un conditionneur d'eau , tu laisse reposer 3h si aquasafe, 1h si biotopol et tu met tes 2 PR dedans en les ayant acclimater

Si tu n'a pas de conditionneur d'eau tu peus utiliser de la volvic ou de la mont roucous au départ ( pour le 1er remplissage du 11L )
À noter : que pour la volvic et peut être d'autre il en existe en bidon de 5L que tu pourras éventuellement récupérer pour faire décanter ton eau de conduite par la suite

Ensuite à toi de prévoir 1 ou 2 récipient de 5L pour
Faire décanter l'eau de conduite et ne plus à avoir à mettre un conditionneur dedans ou à utiliser de l'eau de source

Mais sur 11L c'est tout les jours qu'il va falloir changer 50% d'eau c'est plus tout les 2-3 jours , voir même effectuer un changement d'eau de 100% chaque semaine par sécurité , sur un jour que tu aura défini
dumont : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#17)
Animateur
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Messages: 2841
..Encore faut-il connaître la taille des poissons. S'ils font 10-15cm., dans 11l.. Dum.
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#18)
Inscrit le: 17/8/2018
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Réponse pour Breuz : effectivement j'ai mis manado sous le gravier (encore une connerie de l'animalerie.

Que me conseilles tu de faire du coup. En plus pour nettoyer ça maintenant tout se mélange et. Que puis-je mettre comme substrat sous mon gravier et qui du coup ne ferait pas monter les GH.
Autre question concernant le charbon actif je jette celui que j'ai mais pour après je fais quoi. Mon filtre est un ciano cf80 ou l'on insère des petits cubes (2 max) soit charbon actif, soit biobact , soit anti-algues ...
Il faudrait mettre quoi ? Je ne peux pas mettre de la ouate ....

Pour info mes poissons font entre 6 et 7 cm sans la queue
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#19)
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J'ai sorti mes poissons de ce bouillon infâme hier. Ils sont dans le 11 L mais on va me prêter un 20L. Et j'ai déjà prévu l'eau qui décante.

Merci pour vos précieux conseils
Uolam : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#20)
Modérateur
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 2220
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas recouvrir le manado avec du gravier.
Je l'ai déjà fait sur 2 bacs et aucuns soucis, si ce n'est que le gravier (plus fin) s'enfonce et se mélange dans le manado.
Pareil avec du quartz.

Ce qu'il ne faut pas faire c'est recouvrir l'aquabsis avec du sable de Loire. Toujours avec du manado ou similaire.
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#21)
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Je voulais juste ajouter un fertilisant pour mes plantes car elles dépérissaient et comme je l'ai dit auparavant l'animalerie m'a dit qu'il fallait mettre le manado sous le gravier.
Uolam : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#22)
Modérateur
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 2220
Plusieurs choses:

Pour tes plantes tu devrais patienter.
Les plantes palustres qu'on achète en magasin sont cultivées émergées. C'est à dire qu'elles poussent à l'air libre. Leurs feuilles sont différentes (plus épaisses), elles reçoivent beaucoup de lumière et de CO2.
Quand ensuite on les immerges, la lumière qu'elles reçoivent est filtrée par l'eau. Il y a une perte de 50 à 70%, c'est énorme. Ajoute à ça qu'elles n'ont plus autant de CO2 qu'à l'air libre. Elles doivent adapter leurs feuilles aux conditions aquatiques. Les anciennes feuilles pourrissent et laissent place à de nouvelles. C'est sans doute pour ça que tu penses qu'elles dépérissent! Ce processus peut prendre plusieurs semaines.
Avec une photo ce serait plus simple pour savoir de qu'elles espèces il s'agit et valider ce que je viens de dire.

Un détail aussi, il faut bien retirer toute la laine de roche qui entoure les racines des plantes pour mettre les racines à nues. (Sous un filet d'eau, avec un cure-dents pour passer entre les racines, ça se fait bien )
A savoir que ladite laine de roche est blindée d'engrais, de minéraux et métaux lourds ce qui intoxique les habitants du bac.

Donc si c'est pas fait, tu sais ce qu'il te reste à faire ^^ Sinon patiente.

En revanche, si j'ai bien compris ton aquarium n'est pas cyclé. Tes PR ne vont vraiment pas apprécier et ça ne va pas aider le comète... Il serait urgent de les placer dans un aquarium "hôpital" duquel tu renouvelleras tous les jours 50% de son volume d'eau pour toujours garder une eau la moins polluée possible; le temps que ton 80L termine son cycle de l'azote
Apriori tu as un 11L, c'est petit mais si tu n'as pas d'autre solution... En espérant qu'ils soient petits...
Aussi, tu pourrais en profiter pour les traiter avec esha2000. L'avantage c'est que le volume est < à ton 80L, donc tu utilises moins de produit qu'en traitant dans le bac principal ^^ (logique )
Si tu peux avoir un truc plus gros genre 25L ce serait pas du luxe.

Bonne continuation!
Breuz94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#23)
Inscrit le: 4/7/2018
Messages: 247
Uolam a écrit:
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas recouvrir le manado avec du gravier.
Je l'ai déjà fait sur 2 bacs et aucuns soucis, si ce n'est que le gravier (plus fin) s'enfonce et se mélange dans le manado.
Pareil avec du quartz.

Ce qu'il ne faut pas faire c'est recouvrir l'aquabsis avec du sable de Loire. Toujours avec du manado ou similaire.


Tout simplement car il va prendre plus ( voir beaucoup plus ) de temps à se charger , pour être efficace ( tout dépend de ce qui a été placé au-dessus et de l'épaisseur )

Le manado est de préférence à utiliser seul
Ou avec de l'aquabasis ou autre sol nutritif en sous-couche

Le recouvrir fait que son efficacité se fera attendre

Oulala (en me relisant) c'est vrai que j'y ai été un peu fort ( SURTOUT PAS )
( C'est pas de l'aquabasis recouvert de sable de Loire ) je suis tout à fait d'accord avec toi Uolam

Pardonnez moi
c'est vrai que j'aurais plutôt dû dire qu'il était préférable de ne pas le recouvrir

En espérant que je n'ai pas fait peur à didine94
Sur ce que j'ai dis

Ne me pas Svp

Édit : bien vu pour le traitement à l'esha2000 sur le bac provisoire

Pour la filtration :

Garder la cartouche bio bact peut être même la doubler si il y'a la place ( c'est la plus importante ) et il ne faut pas la changer juste la rincer brièvement avec de l'eau prélevé du bac
Et que si c'est vraiment nécessaire ( pour faire simple on évite au maximum d'y toucher )

La cartouche stop algue ( je sèche ) aucune idée de ce qu'elle contient , si sa se trouve c'est celle-là la filtration chimique et pas la noir ?

La cartouche noir faudrait savoir si c'est une simple mousse qu'il faut garder et ne pas changer
( noir au lieu de bleu ? )
ou si c'est du charbon actif ? Que tu pourrais éventuellement remplacer par un morceau de mousse bleu

La cartouche de perlon à toi de voir ( mettre du perlon en sachet reviendrait à la même chose mais qui te reviendrait beaucoup moins chère sur le court , moyen ou long therme suivant si tu prend un petit , moyen , ou gros sachet )
didine94 : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#24)
Inscrit le: 17/8/2018
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Bonjour à tous.

Je tiens tout d'abord à vous dire un grand merci pour vos précieux concernant le sauvetage de mes poissons car sans vous ils seraient morts.
D'autre part, je tenais à vous dire également qu'ils sont maintenant entre de bonnes mains à l'aquarium de Paris.
Bien que je sois profondément triste car très attachées à eux, je sais que maintenant ils pourront avoir une belle et longue vie dans des conditions optimales.
Rassurez-vous, je ne viendrai plus sur ce portail car mon expérience en aquariophilie s'arrête ici.

ENCORE MILLE FOIS MERCI et bonne continuation à vous.
Didine
tetelle : le
Re: Quoi faire pour sauver mon poisson et rétablir un bon équilibre de l'aquarium (#25)
Inscrit le: 3/1/2015
Messages: 37
C'est dommage de s'arrêter sur une mauvaise expérience... Dans 80l tu peux faire quelque chose de vraiment bien. Si tu prends des espèces faciles à maintenir tout ira bien.