L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Durée de vie du scaper's soil de dennerle? : Premier aquarium, équipements, matériels


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Emma2101 : le
Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#1)
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Bonjour,
Est que quelqu'un a déjà testé ce sol technique et a pu tirer des conclusions sur sa durée de vie?
Je l'ai installé depuis un peu plus d'un an dans un 54l. Je veille à ne pas l'épuiser trop vite en n'utilisant que de la mont roucous remineralisee.
Les paramètres sont en effet remarquablement stables avec un pH autour de 6 et un kh a 0.
J'ai fait des recherches sur ce sol mais ne trouve pas de réponses. Je lis qu'en général on parle de durée de vie de 1 à 3-4 ans pour n'importe quel sol technique?
J'ai un nouveau paquet d'avance si besoin bientôt de changer tout en catastrophe.
Enfin, est il vrai qu'un sol technique "relargue " tout ce qu'il a tamponné quand il est épuisé ? Ça fait un peu peur dit comme ça... les paramètres virent rapidement? Que relargue t-il en fait?
À quelle fréquence faut il donc prévoir une réfection de sol technique avant de constater une modification des paramètres ou de décès dans la population du bac?
Je viens juste de compléter ma population de red cherry qui vivote dans ces paramètres par un petit groupe fort joli et à priori en forme de twb mix f1 que je ne veux pas perdre à cause de ça....
D'avance merci.
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#2)
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De: scalaire92
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Si tu parles d'un sol, qui va absorber des minéraux, comme toute absorption, elle a des limites. De plus le stockage d'un sol, est dépendant d'une forme d 'argile, mais aussi de la présence de Calcium. En l'absence de calcium, le sol ne peut plus stocker de nouveau.

il ne faut pas demander à un tel sol, de corriger les paramètres de l'eau. Parce que tu n'aura pas d'indicateur pour te dire que la capacité de stockage est épuisée.

Un sol de ce type est censé, certes stocker, mais en vue de redistribuer plus lentement ce qui est en stock, eu fur et à mesure, en fonction de la consommation des plantes. Ce qui selon moi, veux dire, que la présence de plantes est une évidence. Et que donc, c'est un sol, qui est fait pour nourrir des plantes avant toute chose. Cela n'aurait aucun sens, de ne pas avoir des plantes qui se nourrissent par leurs racines.

Alors même si cela est difficile à évaluer, selon moi, une bonne quantité de plantes, me semble logique par rapport à un sol de ce type. De façon à ce que justement, on n'arrive jamais à remplir totalement l'espace de stockage que ce sol représente.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#3)
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Merci de tes éclaircissements scalaire92, en effet je ne l'avais pas forcément considéré sous cet angle.
Mon bac est très planté et les plantes se développent bien, malgré un éclairage très très en dessous de ce qui est normalement recommandé. Je n'ai jamais mis ni engrais, ni co2, ni siphonné le sol.
J'ai l'impression d'avoir un équilibre qui fonctionne ainsi.
il n'y a pas donc lieu de craindre un relargage massif de calcium ou autre tant que cet équilibre est maintenu?
( je me dis que l'eau reminéralisée doit l'économiser aussi, puisque j'aligne toujours la conductivité de mes changements d'eau sur celle que m'impose le sol).
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#4)
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De: scalaire92
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Dans ces conditions là, le sol ne devrait pas te poser de souci, au cours des années.

Ceux qui disent que le sol est saturé au bout de 1 à 3 ans ou épuisé selon leurs termes, mais je pense qu'il est inexact, et qu'ils considèrent que son action chimique est épuisée ce qui est différent, il ne peut plus stocker, y a plus de place... donc ceux qui sortent ce genre de propos, sont des personnes qui font de l'aquascaping. Mais de l'aquascaping en forçant tout. Forte lumière, beaucoup de CO2, aquarium de plantes, et surtout un programme chargé en apport d'engrais par PMDD (des produits en poudre ou qu'ils ajoutent en dissolution. Nitrates, Phosphate, Potassium, Fer, Oligo élements), ils ont tellement peur que les plantes manquent, qu'ils sont toujours à fournir beaucoup d'engrais.

Quand ils constatent sur test, que cela a diminué dans l'eau, ils considèrent qu'il y a carence. Alors que ce n'est pas obligatoirement vrai. Vu que tant qu'il y a de la place, le sol va stocker, et donc oter de l'eau, mais pas de l'aquarium. Et c'est là, leur erreur d'interprétation, ce n'est plus présent dans l'eau, mais toujours présent dans l'aquarium et pas encore consommé par les plantes. Ils nourrissent les plantes par l'eau, alors que l'intéret d'avoir un sol riche, c'est que les plantes se nourrissent par les racines au max.

ou pire encore, ceux qui considère que le but à atteindre, c'est de voir les plantes buller.

Enfin bref, la croissance énorme de leurs plantes est leur credo. Et bien sur pour garder une structure au bac, ils sont dans l'obligation de tailler les plantes. Les plantes.sont sculptés par des tailles.Autant pour faire croitre au départ les plantes, je veux bien, mais ensuite une fois que celles-ci ont atteint les formes/tailles souhaitées pour leur tableau d'aquascaping, ils ne réduisent pas leurs apports, pour n'avoir que le juste nécessaire, et donc l'équilibre de la consommation des plantes, ils continuent la croissance forcée des plantes.

Donc forcément dans ces conditions, ils arrivent très vite à la saturation de stockage possible de leur sol technique. Et eux disent "sol épuisé". Mais c'est bien parce qu'ils n'utilisent pas le sol comme il devrait l'être, qu'ils arrivent à se résultat là.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#5)
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Merci beaucoup scalaire92 d'avoir pris le temps de répondre de façon aussi complète.
C'est beaucoup plus clair pour moi à présent.
Et en effet c'est tout à fait logique, cet échange et cette redistribution permanente.
Je n'ai pas de grandes connaissances encore en aquariophile mais j'essaie d'observer et de comprendre plutôt que d'agir d'emblée, et j'ai l'impression de comprendre mieux le phénomène que tu expliques.
Quelquefois, par périodes, j'ai quelques algues qui apparaissent ( pinceaux, cornes de cerf....) en petites quantité et je ne fais rien, j'attends. Elles finissent toujours par disparaître seules. Cela illustre peut être ce rééquilibrage permanent grâce à ce qui est capté et redistribué par le sol.
J'avais peur de ne pas maîtriser engrais ( en plus je n'ai que des crevettes), co2 ou éclairage, alors je n'ai rien fait et mon tube est un néon du bac de 11w pour 54l et finalement ça pousse quand même. Je vais le changer d'ailleurs puisqu'il a un an et vaut reprendre exactement le même.
J'ai acheté un filtre externe un peu plus puissant par contre, le mien est peut être un peu juste (eden 501, je viens de prendre le 511. Petite question en passant, si je remets les masse filtrantes de l'ancien dans le nouveau, ça va le faire?)
On est très très loin de l'esthétique de l'aquascaping mais c'est un joyeux fouillis qui me convient. Je n'ose pas trop intervenir dedans et taille juste quand il y en a vraiment trop.
Je vais continuer alors de surveiller régulièrement les paramètres lors des changements d'eau et espère comme tu dis, que le sol tiendra tranquillement quelques années.
Merci encore de votre aide
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#6)
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..Si tu envisages de maintenir des Caridina qui exigent un environnement stable, avec KH proche de zéro et faible GH, je me demande si le raisonnement concernant les plantes suffira pour leur maintenance sur le long terme(?).

La question est, à partir de quand il y aura une augmentation de ces minéraux, ce qui pour les plantes ne sera pas très grave, mais aura des conséquences mortelles pour les crevettes. Beaucoup d'amateurs utilisent ces sols non pour l'aquascaping mais pour la multiplication d'espèces exigeantes.

Ils prennent toutes les précautions (comme toi), pour avoir les paramètres nécessaires, mais à ma connaissance ils commencent à en perdre après 2-3 ans. Je connais personnellement deux cas. Ces personnes doivent régulièrement recommencer avec des nouvelles souches sur du nouveau sol d'un bac remis à neuf. Un de ces amateurs m'a expliqué que vers deux ans il prépare un nouveau nano et installe ses crevettes dès qu'il constate une baisse des naissances, ou de la mortalité.

En comparaison avec mes RC/Sakura que je maintiens depuis 2004 (eau du robinet), il n'y a pas photo.. Dum.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#7)
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Merci Dumont,
C'est vrai que les RC à l'eau du robinet sur un sol neutre c'est quand même plus simple...
Comme je l'évoquais sur mon post sur les invertébrés, quand je me suis lancée il y a un an dans le but de maintenir des red cherry, j'ai pourtant passé des heures à écumer les posts et conseils divers, et j'avais fini par choisir ce sol. Je ne pensais pas qu'il modifierait tant les paramètres et j'ai rapidement compris que l'utilisation de l'eau du robinet qui a un gh élevé n'allait pas lui convenir.
Du coup j'ai mon groupe de RC qui "vivote" comme je le disais, et devant ces paramètres très stables depuis un an, j'ai pris un petit groupe de twb lors d'une bourse aquario le we dernier.
Pour l'instant tout le monde se porte très bien, mais je sais que pour les crevettes, il faut du temps pour se dire que l'acclimatation est réussie.
J'ai tout ce qu'il faut d'avance pour refaire un sol des que nécessaire. Les modifications des paramètres seront je pense dans tous les cas visibles par la mesure de la conductivité qui va augmenter non?
Je reste vigilante dans tous les cas, et continue de surveiller. Je ne voudrai pas rater le coche et prendre le risque de tout perdre.
Je pense de toute façon investir dans un deuxième petit bac comme tu me l'avais évoqué, même d'occasion, mais qui me laisserait le temps de me retourner si une intervention était nécessaire, et de faire patienter ce petit monde le temps de tout remettre en ordre dans le bac.
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#8)
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..Avec ton sol tu ne devrais pas avoir des RC qui vivotent ...

Je ne connais pas la composition des minéraux que tu utilises, ni l'analyse de la Mont-Roucous que les sites français recommandent.pour les crevettes exigeantes. Normalement les RC n'aiment pas l'eau du robinet pure. Les miennes ont mis du temps (+/- 2 ans!) pour s'adapter et se reproduire normalement, sans pertes à cause d'une mauvaise mue, de mortalité précoce, de parasites.. Celles d'importation arrivent fragilisées, sans compter que les mâles sont rares.

Es-tu certaine qu'à la Mont-Roucous il faut ajouter des minéraux? Sais-tu si avec ton sol il n'est pas préférable de plutôt utiliser de l'eau osmosée + minéraux pour crevettes?

Je me demande aussi si pour les RC la Mont-Roucous ne conviendrait pas mieux en mélange 2/3 + 1/3 (robinet) sur sol de quartz. Essaye d'approfondir le sujet.

Sinon bravo! Ton raisonnement est parfait.. Dum.
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#9)
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ah les RC n'aiment pas l'eau du robinet ? Ce serait pas plutot qu'ils n'aiment pas les nitrates ?

Parce que j'en ai eu dans un bac à l'eau du robinet, et j'avais même de la reproduction.


Les Pyrénées, les eaux avec un GH faible sont souvent de là, comme la source Montcalm , la Luchon, et la MontRoucous.


Oui pour le transfert de masses filtrantes, aucun souci à le faire.Tu retrouvera des zoés de crevettes, toute transparente dans le fond du filtre. Mais au fond des trucs grossiers, comme des grosses nouilles de façon, à ce qu'il y ait de l'eau au fond, un espace relativement vide. Quand tu démontera le filtre pour nettoyage, en étant attentive, tu retrouvera surement des crevettes juvéniles.

oui la conductivité va augmenter quand la minéralisation va augmenter dans l'eau

je pense que oui, n'utiliser aucun engrais, permettra de préserver les crevettes.


au bout de 2 à 3 ans, il se produit probablement une saturation du sol. Après la durée de vie moyenne d'une crevette est de combien ? et le ratio M /F dans les naissances ? ca peut expliquer aussi, moins de naissances.
ou une baisse naturelle de fertilité des exemplaires les plus agées ??
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#10)
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Alors pour tes questions, Dumont, c'est vrai que la mont roucous est "presque"comme une eau osmosée. Avec mon appareil, j'ai une conductivité a 32 us/cm et un gh et kh à 0 avec les gouttes jbl. Les no3 sont dans mon bac indécelables, la solution reste blanche en tout cas au test.
Je remineralise avec des gouttes spécialement adaptées soit disant aux crevettes, mais je n'ai en effet pas trouvé la composition sur la notice
http://dennerle.com/fr/prod...ing-mineral-fluid-double
Cela augmente le gh sans augmenter le kh et il faut reconnaître que le format gouttes est hyper pratique.
L'eau osmosee, j'avais essayé au début à la jardinerie ( en plus elle est gratuite avec la carte du magasin) mais je trouvais le tuyau et la zone où l'on se servait un peu cracra et j'avais eu peur de ramener une cochonnerie dans le bac....

Sinon tu as raison Scalaire92, mon eau de conduite, en plus d'avoir un gh et kh élevés, a des nitrates à plus de 30mg/l ( la pour le coup, le test virait bien jaune). Du coup, je ne pense pas qu'elle convienne bien. Il faudrait que je regarde coupée a de l'eau osmosee. Mais c'est vrai que j'avais essayé plusieurs choses et avait fini par opter par la facilité... je vide mes bouteilles, j'ajoute mes gouttes en surveillant la conductivité, et hop dans l'aquarium...! Même si cela a un coût, mais mon bac est petit en volume.
Je vais me lancer alors dans le changement de filtre. J'avais à l'époque lu que les juvéniles se retrouvaient souvent aspirées dans le filtre, du coup j'avais bricolé et cousu des "chaussettes" ( avec des pré-filtres de skimmer de piscine!) pour mettre au niveau de l'aspiration. Je n'ai du coup jamais retrouvé personne dans le filtre. Elles aiment par contre beaucoup grignoter tout ce qui s'y trouve dessus. Je vais essayer de mettre une photo, elle est un peu floue mais on voit le bricolage.
J'avais lu qu'une RC vivait en moyenne 12 à 18 mois. J'avais ramené un peu de sang neuf via des crevettes d'un particulier mais il se révèle que j'ai eu finalement 18 mâles sur 20 crevettes....!! Et plus grises que rouges...Et avec mes quelques mamies ménopausées qui datent du debut du bac, c'est sur que ça ne doit pas aider. Une vieille femelle ( qui date du début et qui était déjà adulte à l'arrivée était grainée pour la première fois la semaine dernière , en même temps avec tous ces messieurs.... et en deux jours, elle s'est débarrassée de tous ses ½ufs...
J'ai bien eu quelques jeunes, mais qui ne deviennent pas adultes. Enfin j'ai aperçu 3 juvéniles d'âges différents hier dans le bac, j'ai un peu d'espoir! D'autres sont peut être encore cachées.
Je vais voir avec le temps si finalement les twb se plaisent plus.
Merci en tout cas à vous de m'aider à mieux comprendre ce petit écosystème!


Fichiers attachés:
image.jpeg
15079_5a9285f903eed.jpg 1020X1200 px
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#11)
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..Les crevettes (RC) oui; n'aiment pas les nitrates mais tolèrent ceux d'une eau de qualité alimentaire (du moins celle de ma commune ), si leur niveau n'augmente pas faute d'entretien suffisant du bac. Surtout elles apprécient des eaux faiblement minéralisées ce qui est rarement le cas de l'eau du réseau, plutôt neutre/alcaline.

Je n'ai plus besoin de "chaussette" au niveau de l'aspiration du filtre car j'ai déniché une mousse noire de +40ppi ..

Dans mon cas, j'ai galéré pour avoir de mâles Sakura, d'où mon croisement avec des RC bien rouges...

Ma filtration a été simplifiée: Une mousse fine au bout d'une pompe de circulation du type Maxi-Jet.

J'ai regardé ce qui est dit quant au fluide Dennerlé. Il est proposé pour l'eau de pluie ou osmosée, ou "dé-salée".. Peut-être pas pour de l'eau minérale, fusse la Mont-Roucous..

J'ai galéré ( ) durant deux ans pour maintenir en vie mes Halocaridina d'eau saumâtre! Mes erreurs: Du gravier pour récifal et du sel marin adapté aux coraux. Finalement un amateur éclairé m'a suggéré de les installer avec du sable Dennerlé (spécifique), idem quant au sel. Ouf, je ne les perds plus!

Pour te dire que dans ce bac à la place d'eau osmosée j'utilise celle vendue en bidons de 5l.à usage ménager: Extra-pure, double osmose, qualité distillée, spécifié sur le bidon.

PS: A crevettes (RC) bien acclimatées l'espérance de vie arrive à quasi deux ans, mais surtout la natalité et survie des bb ne baisse pas, elle reste constante..

Maintenant que j'ai compris mes erreurs et combien faut-être strict avec les crevettes "difficiles", j'aurais bien envie de maintenir d'autres espèces.. Dum.
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#12)
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Le filtre dit mousse sur exhausteur ou hamburger, est bien adapté aux crevettes à mon avis.
On peut alors se contenter d'une pompe à air, même pas besoin de pompes à eau.


Parce qu'il fait un flux d'eau léger et un très léger mouvement d'eau, qui rend le mélange un peu plus homogène, le courant n'est pas violent, les crevettes ca nage plutot mal et pas trop longtemps, et comme cette mousse va se coloniser de débris divers, les crevettes vont venir picorer la mousse pour se nourrir des débris.

Donc dans ce cas spécifique, je n'y vois que des avantages pour les crevettes seules dans un bac.



L'eau osmosée qui est fourni par les magasins, il est hautement suggéré de la vérifier avant utilisation avec un conductimètre. Malheureusement par expérience, on se rend compte, que le personnel du magasin n'est pas équipé de cet appareil et qu'il n'a même pas le droit d'intervenir sur l'osmoseur bien souvent. et donc il n'est pas rare que l'eau sortant de l'osmoseur du magasin soit d'une qualité mauvaise, selon la dernière fois que le mec de l'entretien de celui-ci, soit passé et son sérieux. (Contrat d'entretien d'osmoseur fourni par le revendeur de celui-ci pour les professionnels. Passage seulement 1 fois l'an du contrat d'entretien. Bien rare seront les magasins où le personnel a la possibilité de faire venir entre 2 passages, le gars, pour remettre en ordre l'osmoseur ou en changer sa membrane )

En résumé selon le moment de l'année, l'eau sortant de l'osmoseur du magasin est correct ou complètement pourrie... par des nitrates par exemple...
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#13)
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C'est bien pour cela que je n'ose pas me fournir avec leur eau osmosee de jardinerie, j'ai vraiment des doutes.
Dumont, où trouves tu ce site de bidons d'eau osmosee? C'est interessant. J'ai cherché un peu sur le net et ne voit rien, et je n'ai vu couramment que des bidons d'eau déminéralisée mais je doute que ce soit de ca que tu parles.
Bientot, je bosserai en dialyse et là, je me dis qu'il y aura certainement possibilité d'avoir une eau osmosee de très bonne qualité. Pour le coup, la maintenance, surveillance quotidienne, changement membranes et autres est très poussée, les traitements sur les humains font l'objet de critères de qualité plus élevés que ceux sur les animaux ... Je verrai à ce moment.

Alors je me suis un peu embrouillée à essayer de comprendre le système de pompes à air/ à eau...! Je pense avoir saisi, mais bon mon superbe eden 511 attendant désormais de remplacer le précédant, je vais faire avec.
Dumont, j'ai regardé la fiche des halocaridinas que tu m'as fait découvrir... Quel animal incroyable! Son observation et sa (longue!) maintenance doivent être fascinantes.
Je me programme dans tous les cas mon changement de sol au plus tard en fin d'année, il arrivera à 2 ans, et plus tôt si la situation ne décolle pas.
J'ai toujours en tete ce que vous aviez évoqué avec le traitement au dolthene contre les planaires sur l'autre post. Il doit en rester dans le sol et peut être est ce un facteur aussi qui n'aide pas à réunir des conditions optimales pour ces animaux.
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#14)
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..En lisant sur le site Dennerlé les spécificités des minéraux pour crevettes, j'ai compris que les sels pour Caridina (que tu utilises), ne conviennent pas aux Neocaridina lesquelles ont besoin de plus de KH. Ceci explique peut-être le fait qu'elles vivotent.

Oui; les bidons (5l), d'eau déminéralisée que j'utilise je les achète en grande surface (Migros), il s'agit d'une eau pour les appareils ménagers. Mais ce n'est pas n'importe laquelle. Il est spécifié: qualité eau distillée, très pure et sans additifs.

J'adore ces petites Halocaridina. Le jour où je n'arrive plus à garder mes bacs, je me consolerai avec elles. Elles sont dans un 60l et ce coup-ci elles me semblent en pleine forme. Dum.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#15)
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Ou c'est pour ça que je vais vraiment considérer le fait de refaire un deuxième bac pour les RC, avec un sol neutre et de l'eau osmosee reminéralisée ou eau de conduite.
Car même si j'essaie de monter le kh de mon eau, mon sol l'abaissera de toute façon à 0. Et je constate bien que ce kh n'est peut être pas l'idéal pour les neocaridina.
Je regarderai pour l'eau en bidon dont tu parles.

J'ai pensé à toi scalaire92 ce matin, je suis du coup retournée chercher un bidon d'eau osmosee à la jardinerie ( elle est gratuite et je vais m'en servir pour des plantes carnivores du coup!). Je l'ai testée, conduc a 11 et pas de nitrates....cette fois ci. J'hésitais à tenter un changement d'eau avec mais les bacs de l'animalerie font tellement peur par leur manque d'entretien ( certains poissons ne sont même pas visibles tant les vitres sont sales) que je crois que je vais m'abstenir. Et le coin où l'on se sert fait toujours peur. Je ne sais pas si c'est partout ainsi...
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#16)
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Une conductivité de 11, l'eau osmosée est bonne.


Il est anormal que l'animalerie soit crasseuse. Malheureusement elle profite du manque de controle, et du manque de sanction réelle possible contre les magasins crados. Ils sont très peu d'inspecteur par rapport aux nombres de magasins.
Et les magasins de chaine, ne se privent pas de faire du chantage auprès des autorités, pour échapper aux sanctions réelles.


Effectivement une eau qui peut subir des changements important de part le sol que l'on a utilisé, ce n'est pas facile pour des crevettes qui semblent avoir besoin d'une très grande stabilité de leur milieu de vie.


Si tu ne réutilises pas ton sol pour l'aquariophilie, il pourra servir à la fois de drainage et d'engrais pour des plantes vertes. Ce serait dommage de le mettre à la poubelle. On peut aussi le mettre dans un jardin ou un espace vert, si on vit en appartement.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#17)
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Je garde dans tous les cas mon bac et mon sol actuels. Les paramètres normalement conviennent bien aux twb qui sont là depuis peu. Je vais voir comment elles évoluent. A la fin de l'année je changerai mon sol pour remettre un nouveau, identique, puisque qu'ils semble être adapté pour elles. Et plus tôt si je constante un changement des paramètres .
Je retiens ton idée de recyclage du sol ( je garderai peut être une poignée de l'ancien pour le remettre dans le nouveau. J'ai cru comprendre que ça pouvait accélérer la colonisation de celui ci.
Si la population des RC ne demarre pas ( je surveille quelques juvéniles et espère qu'elles vont grandir), je tenterai alors un nouveau bac spécialement pour elles, avec un sol neutre. Je changerai peut être plutôt mon filtre à ce moment. L'actuel filtre dans le nouveau bac et le filtre neuf encore emballé pour mon bac actuel ( je ne sais pas si je suis claire!). Mais au moins je pourrai partager les masses filtrantes et accélérer le cyclage du nouveau bac.
Je réfléchis, surveille, et tenterai d'agir au mieux. Dans tous les cas, j'ai du matériel d'avance pour pallier à certaines difficultés, cela me rassure.
Merci en tout cas pour ces conversations qui m'ont bien aidée à comprendre tout cela.
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#18)
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AH oui! Dans ce sol (après séchage), tu peux planter des plantes d'appartement exigeantes! J'y ai planté une Hoya Kerri (celle que l'on trouve en unique feuille sous forme de c½ur à la St. Valentin), après l'avoir séché. Elle pousse super-bien!

Selon mes informations auprès de magasins d'aquariophile, laboratoires et pharmacies (elles vendent aussi de l'eau "osmosée"), il s'agit en réalité de l'eau déminéralisée par des résines avec des (gros) Kati-Ani professionnels; déjà pour les économies d'eau.

J'ai un tel système dont l'inconvénient pour le particulier est de trouver en vente les acides pour régénérer les résines. Au fur et à mesure que les résines se chargent la conductivité du départ de 1-2 ms augmente.
L'eau que j'utilise en bidons fermés titre o microsiemens ..

PS: Je suis certaine que tu peux avoir de belles Heteropoda (RC, Sakura, Blues) que avec de l'eau du robinet et Mont-Roucous (moitié-moitié) sur de sable de quartz. Je m'en vais essayer de diluer mon eau avec de l'eau de pluie sur le même principe pour maintenir des Blues.

PS2: Des amateurs font aussi le contraire: Conservent leur sol technique "épuisé" et ajoutent pardessus une fine couche de neuf 2-3 fois dans la durée.. Dum.
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#19)
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Emma2101 a écrit:
Je garde dans tous les cas mon bac et mon sol actuels. Les paramètres normalement conviennent bien aux twb qui sont là depuis peu. Je vais voir comment elles évoluent. A la fin de l'année je changerai mon sol pour remettre un nouveau, identique, puisque qu'ils semble être adapté pour elles. Et plus tôt si je constante un changement des paramètres .
Je retiens ton idée de recyclage du sol ( je garderai peut être une poignée de l'ancien pour le remettre dans le nouveau. J'ai cru comprendre que ça pouvait accélérer la colonisation de celui ci.
Si la population des RC ne demarre pas ( je surveille quelques juvéniles et espère qu'elles vont grandir), je tenterai alors un nouveau bac spécialement pour elles, avec un sol neutre. Je changerai peut être plutôt mon filtre à ce moment. L'actuel filtre dans le nouveau bac et le filtre neuf encore emballé pour mon bac actuel ( je ne sais pas si je suis claire!). Mais au moins je pourrai partager les masses filtrantes et accélérer le cyclage du nouveau bac.
Je réfléchis, surveille, et tenterai d'agir au mieux. Dans tous les cas, j'ai du matériel d'avance pour pallier à certaines difficultés, cela me rassure.
Merci en tout cas pour ces conversations qui m'ont bien aidée à comprendre tout cela.


pour ensemencer, tu prélévera du sol sur la couche superficielle, le premier centimètre est le plus colonisé. Et ce prélévement est éparpillé sur la surface d'un sol neuf, pour colonisation plus rapide. Donc l'ancien est étalé en surface du neuf. Comme on peut s'en douter, le prélévement doit rester humide, pour que les bactéries présentes, restent en très grande quantité.

(avoir du StopAmmo de prodibio sous la main, permet de limiter les effets néfastes d'une montée imprévue de nitrites. Ce n'est pas un produit miracle, c'est juste un neutraliseur d'ammoniaque et de nitrites. X ml de produit StopAmmo peut neutraliser X mg de nitrites, et pas une once de plus.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#20)
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Ah mais pas bête du tout l'idée de rajouter une couche de sol neuf sur l'ancien!!
Il faut que je me mette en quête des bidons dont tu parles.
Une dernière question du coup, si je refais un deuxième bac juste pour les heteropoda, le sable de quartz ( tu veux dire, type sable de Loire?) ne suffira pas à lui seul pour maintenir et faire vivre des plantes du coup, non?
Il faudrait que je mette quel substrat en dessous pour m'éviter l'utilisation d'engrais et qui ne leur est pas nocif?
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#21)
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Pour ensemencer un nouveau bac, c'est le contraire, saupoudrer du sol ancien sur le sol neuf en surface de celui-ci.

Alors pour un sol neuf composé uniquement de sable, y a des plantes qui vont s'en contenter, comme les cryptocorynes. (Les crypto attendront que le sable neuf, se charge de nutriments avec le temps); et tu peux enrichir le sol avec des boulettes une fois par mois, en enfonçant bien dans le fond du sol autour des plantes.
(ou des cachets solides d'engrais bien enfoui, cela passe très peu dans l'eau )


et pour anubias et microsorium ou mousse de java, elles prendront dans l'eau ce dont elles ont besoin. Y aura pas de croissance folle et rapide de ces plantes, mais elles peuvent se débrouiller de l'absence de sol riche, puisqu'elles vont se nourrir par les feuilles du coup. (même pas besoin d'etre en contact avec le sol )
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#22)
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.. Ah ce fameux substrat!! Je l'ai essayé une fois et me suis mordu les doigts.. Après un an j'ai dû jetter tout le sol car le quartz se mélangeait au substrat qui verdissait. Effet tout moche!

NON! Le substrat n'est absolument pas nécessaire, ni pour les mousses (appréciées par les crevettes), ni pour les Cryptocorynes, ni pour les Anubias et bien d'autres.. Même l'éclairage peut-être modeste..
Depuis plusieurs décennies je m'en passe grâce à ces plantes qui poussent à profusion. ..
Dans me bacs j'utilise du gros quartz standard, arrondi, pour aquarium; le moins cher .

PS: Il ne s'agit pas d'ensemencer le sol technique mais de prolonger sa durée. Pour ce faire, d'autres ajoutent du nouveau substrat dans une chaussette, dans un recoin du bac. Dum
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#23)
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Et bien c'est parfait tout ça! Le fait de ne pas mettre de substrat m'arrange, en plus si je fais un deuxième bac, je transférerai quelques melanoïdes qui me font du bon boulot dans le bac actuel. J'imagine en plus qu'avec du substrat et du sable, ça doit se transformer en joyeux bazar avec ce type d'escargot.
Je n'aurai qu'à repiquer quelques plantes, puisque j'ai déjà tout ce type de plantes citées, anubia ( en effet la pousse est lente mais bien la), les cryptocornes poussent plutôt bien et j'enlève differents type de mousses tous les 15 jours tellement elle pousse. J'ai plein d'autres plantes à repiquer aussi si je veux. Je tenterai et verrai ce qui s'y plaît.
J'ai bien compris je pense pour le reste, on ensemence un nouveau sol en ajoutant dessus un peu de la couche supérieure de l'ancien ( d'ailleurs, ca grouille de vie là dedans à la loupe) et je sais désormais qu'ajouter une fine couche de nouveau sol technique sur un ancien prolonge son action de maintien de paramètres stables.
Merci!
Reste plus qu'à trouver une petite place pour un nouveau bac!

Un exemple du bac avec les plantes avant une taille
Bon j'ai prévenu, ce n'est pas de l'aquascaping mais y a de quoi repiquer.


Fichiers attachés:
image.jpeg
15079_5a9420d127e16.jpg 1600X1200 px
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#24)
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.. Il faut tout de même être conscient que les plantes sans substrat nutritif pousseront plus lentement, au début. Ça changera dès que des matières organiques commenceront à s'installer dans le sol.. Dum.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#25)
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Oui j'en ai conscience. Je me souviens qu'au debut, mes plantes avaient bien régressé pour repartir ensuite.
Je serai patiente.
Allez la der des der en questions, parce que je m'éloigne du sujet initial.
Pensez vous que ce sol pourrait convenir en alternative du sable de quartz pour les red cherry ? ( juste parce que j'aime bien les sols foncés pour les crevettes... C'est vraiment une question de chipotage esthétique, et si c'est mieux pour ces crevettes de faire au plus simple, je le ferai sans souci.)
http://m.zooplus.fr/shop/po...m4waWEAQYAiABEgJrC_D_BwE
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#26)
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Je ne parierais pas trop, qu'ajouter du sol technique neuf, cela le régénère. Je pense même que ce n'est pas le cas. Un sol technique qui n'est plus capable de stockage, ne le retrouvera pas cette capacité.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#27)
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Non je ne l'avais pas compris ainsi. Je pense que ceux qui font ça rajoutent juste une petite capacité de stockage en quelque sorte afin de temporiser ou retarder une inévitable réfection du sol à un moment donné. Ça permet peut être de gagner quelques mois sans altérer la micro faune du sol?
scalaire92 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#28)
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Ca oui, mais c'est pas vraiment sérieux de faire cela. c'est comme des trous, si tous les trous sont comblés, y a plus de place. Donc il faut à la fois des trous libres ET ce qu'il faut pour que le remplissage des trous soient possible. C'est la calcium qui rend possible le stockage. Si le calcium a été totalement consommé alors c'est mort, le sol a perdu sa possibilité de stockage.
Emma2101 : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#29)
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De toute façon, je ne me sens pas assez expérimentée pour cela. Mais cela permet peut être de sauver sa population en attendant d'avoir tout sous la main pour changer ensuite le sol dans de bonnes conditions.
Ça serait intéressant d'avoir les retours de ceux qui pratiquent toutes ces différentes techniques.
Je vais déjà transpirer quand je changerai mon sol je sens... j'ai peur de tuer tout le monde. Enfin j'ai lu quelques exemples de marche à suivre, il faudra surtout être organisée et avoir tout bien anticipé je pense...
dumont : le
Re: Durée de vie du scaper's soil de dennerle? (#30)
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..La méthode telle que expliquée se présente ainsi:

Un nano pour Caridina avec de l'eau osmosée ou déminéralisée par Kati-Ani, minéraux spécifiques + une légère couche (2cm.) de sol technique. A terme (dès que la conductivité commence à changer), on rajoute pardessus du nouveau substrat technique, ou on le loge dans une chaussette à proximité du courant du filtre, éventuellement dedans.

C'est une solution qui permet à cet éleveur de conserver la conductivité et les paramètres souhaités plus longtemps.que lorsqu'on ne fait rien.. Dum.
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