Remplacement ouate par mousse fine 30 ppi

Salut à tous,

Ma question porte sur l'efficacité des mousses fines 30ppi.

Dans le cas présent la question va se porter sur un modèle de filtre interne de petit format.

Un ciano CF80 de 380l/h qui m'apporte entière satisfaction. Celui-ci est placé dans un bac spécifique crevette de 54 litres.

L'eau de ce bac est limpide et je n'ai jamais rencontré de problème de filtration en l'ayant composé de la sorte : mousse grosse maille - Ouate - Billes aquaclay.

J'ai testé des ordres différents suite à la fameuse discussion polémique d'il y a quelques temps et dans ce genre de petit filtre, l'efficacité reste la même et vu la surface de filtration, la ouate s'encrasse toujours aussi rapidement. Ce qui est normal certes, car la ouate n'est pas prévue pour y passer une éternité.

Pour autant, dans un si petit bac, je trouve assez chiant de devoir changer la ouate quasi tous les 7-8 jours.

J'ai donc envie de remplacer l'étage que je consacre à la ouate par un étage de mousse fine 30 ppi. Je précise que le ciano CF80 est limité en hauteur pour pouvoir y loger efficacement 15 000 masses filtrantes différentes. Donc un moment donné faut faire des choix. Jusqu'à présent, j'avais opté pour un peu plus de ouate au dessus de la mousse grosse maille, et pas de mousse fine.

Je vais tester de toute manière pour faire l'expérience et voir si ma filtration est toujours aussi efficace. Et si c'est le cas, si elle me permet d'espacer dans le temps l'entretien du filtre.

Mais j'aurais bien aimé avoir vos réactions. Pensez-vous que l'on peut dans un petit bac, si l'expérience est concluante, se passer définitivement de la ouate ou si à long terme je risque d'avoir des surprises ? Je n'ai tellement juré que par la ouate jusqu'à présent que c'est la première fois que je décide de ne pas en mettre dans un filtre....et ce de manière permanente. J'avoue partir un peu dans l'inconnue en faisant cette expérience. Généralement je me passe de la ouate que pendant mes absences types vacances donc un temps relativement court.

Merci à tous pour vos éclaircissements.

PS: Je précise à nouveau que ma décision de modifier mon filtre n'est pas dû à un manque d'efficacité mais à l'envie d'optimiser et d'espacer au maximum les manipulations de celui-ci.
Moi qui est addict du "quand tout va bien, on ne change rien".....je déroge un peu à la règle.

eleynzo a écrit:


Je vais tester de toute manière pour faire l'expérience et voir si ma filtration est toujours aussi efficace. Et si c'est le cas, si elle me permet d'espacer dans le temps l'entretien du filtre.

Go ! Tiens nous au courant

à mon avis la ouate reste supérieur ^^

J'en ai bien peur. Le fait que ce bac soit un spécifique crevettes fait que mon taux de pollution est très faible. Du coup je me dis que.....je donnerais des news...a mon avis je devrais rapidement m'en apercevoir.

Je vais tenter dans le sens d'arrivée de l'eau: mousse grosse maille - mousse fine 30 ppi - aquaclay - re mousse fine 30 ppi

Tiens tiens tiens ! Moi aussi je vais prochainement tenter d'enlever la ouate, pour voir ce que cela donne, dans un aquarium de 115 litres.

albator2001 a écrit:
Tiens tiens tiens ! Moi aussi je vais prochainement tenter d'enlever la ouate, pour voir ce que cela donne, dans un aquarium de 115 litres.

On va s'inscrire ensemble chez les utilisateurs de ouate anonymes

Un jour on en viendra à bout !!!!

"Bonjour, je m'appelle eleynzo et je suis un ancien ouateur. Cela fait 30 jours que je ne touche plus à la ouate et je tiens bon"......... Bonjour Albator, si tu veux tu peux nous raconter comment tu es tombé dans la ouate.... lol....je débloque tout seul moi maintenant ça craint

Alors ça plus de 24 heures que je tourne sans ouate (perlon) et je ne vois pas de fines particules en suspension...

Il se peut que eleynzo et moi lancions une nouvelle mode, le filtre sans ouate !

..Nouvelle  ?

Depuis quasi 10 ans je filtre mes bacs avec uniquement un bloc de mousse très fine (+40ppi ?), traversée par un tube perforé. Le tout enfiché dans une pompe Maxi-jet 1 000l/heure + venturi.

Raison pour laquelle je n'ai rien à siphonner au sol et que de temps à autre je cloche le gravier plus en profondeur.. Les bacs font 240l. Dum..

J'ai reçu ma mousse cette semaine. Je vais débuter l'expérience à partir de dimanche. Toi aussi dum tu es une ancienne ouateuse anonyme ? Lol

..Partiellement. Avec les pompes externes Eheim il y a toujours une couche finale de ouate. Longtemps j'ai combiné les deux systèmes, mais transporter/vider les réservoirs, réamorcer (et louper son coup, systématiquement à minuit !), a fini par me lasser.... Dum.

ça m'intéresse, avec ta mousse 40 ppi filtrée sans ouate....tu interviens en moyenne à quelle fréquence au niveau de ton filtre....??? Je veux dire à quel fréquence en moyenne tu observe une diminution du débit ?

.. La pompe étant très puissante elle ne ralentit pas. Par contre la mousse "rétrécit" aux endroits chargés, au bout de 2-3 mois.. Mais, mes bacs ne sont pas surpeuplés.. Le bloc de mousse fait 32x10x10 cm. traversé par un tube "maison" à gros trous. Le but est que le filtre ne se colmate pas.

Attention ! Avec les crevettes les bb risquent de finir aux WC car ils se logent dedans; la mousse doit-être TRÈS fine.. Dum.

Merci Dum pour tes précisions. Dans mon cas l'expérience va être faite sur un petit bac. Donc surface de masse filtrante faible. Je reviendrais donner des nouvelles pour vérifier si sur des petits filtres l'expérience est concluante ou non.

dumont a écrit:

Attention ! Avec les crevettes les bb risquent de finir aux WC car ils se logent dedans; la mousse doit-être TRÈS fine.. Dum.

Dans le bac en question, j'ai une mousse de java sur le côté gauche opposé au filtre. Dès qu'il y a des naissances je n'observe les petits que de ce côté là, et ils sortent uniquement lorsque je distribue la nourriture. Le bac spécifique crevette en question est archi planté, presque à 80 % et mon filtre se trouve à l'extrémité de la mousse de java. Il est à l'opposé entouré de cryptocoryne Wendtii, anubias et Helanthium quadricostatus. Je n'observe que très rarement des nouveaux nés de ce côté, leur préférence étant là où la mousse est présente et ou je distribue volontairement la nourriture et probablement aussi car le filtre à un bon débit de ce côté et un peu puissant peût être pour des si petits êtres. J'ose espérer ne pas passer à côté de trop de vagabonds qui décideraient de jouer les téméraires.

PS: Jusquà présent la pemière masse filtrante de mon filtre avant la ouate était une mousse grosse maille...En mettant une 30 ppi en première intention celà sera moins gros que ce que je faisais avant. Ma ouate était placée en dernier.

..Les bb crevettes adorent les mousses de filtration "garnies" de toutes les sortes de matières organiques. Plus la mousse se charge, plus (le lendemain lorsqu'on la rince dans un seau), on y trouve de bb crevettes nouveaux-nés quasi invisibles.

Ainsi, moi je laisse cette eau se décanter et je pêche.. Dum.

Merci dum pour cette remarque. Moi quand je nettoie mon filtre....quand je cloche mon sol et que je récupère mon eau dans les sceaux je regarde vite fait si je n'ai pas récupéré des zoés par accident. Mais dorénavant je vais faire comme toi. Laisser décanter pour être sûr de ne passer à coté de rien. Il est fort possible que je sois passé à côté de perte sans faire suffisamment attention.

une seule réponse possible :

https://www.youtube.com/watch ?v=km7VKnupHxQ

scalaire92 a écrit:
une seule réponse possible :

https://www.youtube.com/watch ?v=km7VKnupHxQ

Ptdr scalaire lol excellent

Celle-là vous l'avez bien cherché:o


Mais sinon effectivement les zoés de crevettes et les alevins de corydoras ou L aiment bien s'installer dans le filtre. Ils y trouvent à la fois un endroit bien pourvu en nourriture à volonté, par les déchets et la micro-faune qui s'y développe, mais aussi la protection. Le souci, c'est qu'au delà d'un certain stade, ils ne peuvent plus en sortir, ils sont devenu trop gros pour entrer et sortir.

J'ai souvent retrouvé des zoé de red cherry, et effectivement ils sont très transparents, donc difficiles à voir. Ils y entrent et restent souvent volontairement, parce que c'est un milieu propice à leur croissance. C'est un peu paradoxale, mais une réalité.

Je viens de modifier mon filtre comme ceci dans le sens de l'eau: mousse 30ppi + deuxième mousse 30 ppi + aquaclay + re mousse 30 ppi. Je reviens dans 7 jours pour vérifier le débit du filtre. Avec mousse + ouate et aquaclay, colmatage de la ouate en 7 ou 8 jours mais eau limpide. Vérification dans 7 jours si eau toujours limpide sans ouate et si besoin d'intervenir ou non dans le filtre

Doublon.

Alors 3 jours sans ouate, l'eau est toujours limpide ! Pas de micro-particules visibles dans l'eau.

Peux tu décrire dans le sens de l'eau la compo de ton filtre albator ?

Alors dans le sens de l'eau, j'ai:

2 mousses bleues à mailles larges (10 PPI)
2 mousses bleues à mailles fines (30 PPI)
1 boîte Aquatlantis EasyBox Glass Rings céramique S (Matériau de filtration très poreux en verre fritté) - environ 4 cm hauteur × 10 cm largeur × 7 cm profondeur

Les mousses bleues font chacune environ - 5 cm hauteur × 10 cm largeur × 7 cm profondeur. Elles sont de la marque Botanic je crois. Je les ai découpées moi-même.

Donc au total j'aurais 24 cm de hauteur de masses filtrantes avec 10 cm de largeur et 7 cm de profondeur, soit 1680 cm³. Je ne sais pas si c'est bon ou pas, pour un aquarium de 115 litres.

J'ai également une pompe interne Eheim relativement puissante, 600 litres par heure.

Alors j'ai tenu exactement 11 jours avant que mes masses filtrantes se colmatent...

C'est mieux que la ouate qui mettait dernièrement genre 3 jours avant de se colmater...

Je pense que c'est dû au débit de ma pompe qui est très fort.

Salut albator. Aujourd'hui pour moi c'est le 7eme jour sans ouate. Pas de baisse de débit. Je vais faire mon changement d'eau sans toucher au filtre. En tant normal au bout de 7 jours ma ouate était fortement imprégnée et le débit du filtre affaibli. Je vais donc continuer comme ça d'autant plus que je n'observe pas de détérioration de la qualité de l'eau. J'indiquerai le jour où je devrais intervenir dans le filtre pour établir la comparaison finale entre avec ou sans ouate dans mon bac.

C'est bien de ne pas vouloir colmater le filtre, mais un filtre qui ne filtre pas grand chose, ca manque d'intéret quand même.

Tout l'intéret de la ouate est de piéger les particules fines, donc d'éviter que cela ne se balade dans tout le bac.

Et bien sur, d'oter au max de l'aquarium avant que la décomposition ne donne des nitrates et phosphates.


Donc oter la ouate l'été quand vous partez pour un long séjour ok, je peux comprendre. Autant quand vous etes présent, ce n'est pas trop normal, de refuser de filtrer fin.

scalaire92 a écrit:
C'est bien de ne pas vouloir colmater le filtre, mais un filtre qui ne filtre pas grand chose, ca manque d'intéret quand même.

Tout l'intéret de la ouate est de piéger les particules fines, donc d'éviter que cela ne se balade dans tout le bac.

C'est justement le but de l'expérience. Et pour le moment pas de fines particules en suspension.... Eau limpide à l'identique. Expérience de courte durée pour le moment.... Affaire à suivre.... PS: me concernant pour compenser le retrait de la ouate, j'ai opté pour une plus grande quantité de mousse. Détail: mousse 30ppi x2 + aquaclay + re mousse 30ppi

Ce que je voulais dire, c'est que si la ouate est sale, c'est que ca piège quelque chose qui n'est plus dans le bac.

Donc sans, ces particules restent dans le bac.

Ce n'est pas parce que cela ne se voit pas, la différence, qu'il n'y en a pas une de différence.


Par contre, je ne met jamais en premier dans le sens de l'eau, de la ouate,parce que là, ca colmate bien trop vite.

scalaire92 a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que si la ouate est sale, c'est que ca piège quelque chose qui n'est plus dans le bac.

J'y ai pensé. Y'a un moyen de vérifier l'efficacité de la configuration actuelle. De rajouter un petit bout de ouate en dernier et vérifier son état. Je le ferai lorsque j'aurais a intervenir dans le filtre.

J'ai essayé la ouate en début et fin de filtre.

Même en fin de filtre ça se colmate très rapidement, peut-être quelques jours de plus seulement.

Donc pour quelques jours ça ne vaut pas la peine, d'autant plus que c'est plus difficile à retirer et remplacer en fin de filtre.

Je pense que la ouate doit filtrer des particules plus fines plus facilement que des masses à 30 ppi... mais je pense que ces particules fines finissent également par être piégées par des masses filtrantes plus grosses à 30 ppi... mais en plusieurs passages...

Je me demande aussi si à la longue ces particules fines finissent par se lier entre elles ou d'autres éléments et qu'en devenant ainsi plus grosses finissent piégées par les mousses bleues à 30 ppi.

albator2001 a écrit:

Je pense que la ouate doit filtrer des particules plus fines plus facilement que des masses à 30 ppi... mais je pense que ces particules fines finissent également par être piégées par des masses filtrantes plus grosses à 30 ppi... mais en plusieurs passages

C'est pour cette raison que j'ai multiplié par 3 le nombre de mousses pour compenser le retrait de la ouate.

Y a peut-etre un peu trop de particules dans le bac. Mais cela ne veut pas forcément dire, que en permanence va y avoir de ses particules et que donc les particules vont toujours colmater vite, la ouate.

Ah clairement la ouate en début, je ne fais jamais... mais il faut dire, que dans mes filtres la ouate au début, n'est pas accessible sans démonter toutes les masses. Et n'est donc pas visible sans démonter.

Je reconnais que cela influe pas mal le coté pratique, quand cette ouate est directement visible et accessible, pour un controle visuel et donc un changement/nettoyage ultra rapide.

Le truc avec la ouate c'est que j'ai l'impression que le colmatage n'est pas issu uniquement des particules en suspensions. Je pense que même dans un bac sans rien, avec une eau limpide, genre un bac test, celle-ci finirait par se colmater par compression. A force d'être confronté au débit passant...celle ci finit par se retracter sur elle même au point de devenir compact.

La ouate est efficace mais pose un réel souci de par sa nature, sa structure....exemple du bout de coton: du coton imbibé, il suffit qu'on le presse dans la main pour qu'il devienne compact (même propre) et qu'il n'éponge plus rien. La ouate c'est pareil.

eleynzo a écrit:
Le truc avec la ouate c'est que j'ai l'impression que le colmatage n'est pas issu uniquement des particules en suspensions. Je pense que même dans un bac sans rien, avec une eau limpide, genre un bac test, celle-ci finirait par se colmater par compression. A force d'être confronté au débit passant...celle ci finit par se retracter sur elle même au point de devenir compact.

Si tu l'abandonnes trop longtemps et si tu l'as compacté au départ, sinon non.

En même temps, on est censé au moins une fois le mois, nettoyer les masses filtrantes du filtre, de façon à enlever les déchets captés avant leur décomposition en éléments non visible.

Si on le fait, y aura pas de compactage de ouate.

Après si au dessus, tu as des masses lourdes, comme des céramiques en quantité, forcément sous le poids, tu as une compression.


La composition qu'on utilise de son filtre, et selon moi, en fonction du nettoyage de son filtre ou l'inverse.

De toute les façons l'objectif "n'est pas de ne pas intervenir dans le filtre le plus rarement possible". C'est juste de pouvoir le faire une fois par mois justement...et pas chaque semaine....Dans mon ancienne configuration les masses n'étaient pas hyper sale, mais la ouate m'obligeait à intervenir car elle devenait compact et baisser le débit du filtre. L'expérience se porte sur un petit bac de 54l avec petit filtre Ciano CF 80 de 380l/h. Je ne propose pas un modèle de filtration...juste une expérience sur un filtre de petite envergure et dont la population du bac ne provoque pas de pic de pollution. En effet, il s'agit d'un ex spécifique crevette qui s'est transformé en cohabitation red cherry + tetra amandae. Les masses filtrantes sont petites dans ce type de filtre, l'objectif est de trouver une solution alternative de manière à ne pas mettre les mains dans le filtre tout les 7 jours.

Plus les masses filtrantes sont petites et plus les interventions sont courantes....une meilleure disposition et sélection de ces masses peuvent apporter un plus. Ca reste un test....si le besoin s'en fait ressentir, on revient à la configuration initiale.

OK mais puisque tu es présent, en quoi c'est génant de ne mettre que de la ouate et mousse, et de nettoyer toutes les semaines ??

c'est même mieux, si on peut faire un nettoyage chaque semaine, mieux dans le sens où on sort les déchets beaucoup plus en amont.

sur un petit filtre interne, j'aurais tendance à ne mettre que de la ouate. ou que de la mousse+ouate

Tout simplement car j'évite un maximum le stress des mains dans l'aquarium aux habitants. C'est ma seule motivation.

hum le bénéfice/gain entre nettoyage de filtre / stress plaide largement en faveur du nettoyage.

(en laissant les déchets captés se dégrader dans le filtre, tu augmentes la pollution de l'eau donc le sress que la pollution va créer pour les poissons)

Tu me dirais que tu n'as pas le temps ou même la flemme, je comprendrais mieux

En plus si c'est une décante interne, le stress, je vois pas trop. Si c'est un petit filtre, taille d'une canette, qu'on ventouse sur une vitre, là oui, ca demande plus de manipulations.

J'avais un filtre (taille d'une main) ventouses, et effectivement sur un 54 et même sur plus petit volume, c'est sale en 1 semaine, même voir moins d'1 semaine.(rena 225)

Vois tu Scalaire, le problème c'est que tu fais fausse route. Il ne s'agit pas de flemme, (au passage le CF 80 est un filtre interne certe mais avec une bonne capacité entendons nous (de masses filtrantes) pour ce que j'appelerai petit filtre interne) en revanche en rapport avec les filtres externes....bien évidemment, rien à voir.

Le samedi matin, c'est un peu mon jour "aqua". J'y prends un grand plaisir.

Ma femme me dis même un peu souvent, pourquoi je ne profite pas de mes grasses matinées....tout simplement car c'est mon petit moment de plaisir....de m'occuper de mes poissons et crevettes.... donc non...je ne laisserai pas sous entendre que je suis un flemmard du nettoyage....C'est vraiment tout le contraire, donc si tu avais un doute, je préfère te l'ôter....

Le but de l'expérience n'est pas d'en foutre le moin possible et de laisser s'encrasser un filtre plutôt en un mois que plutôt en une semaine....le but est de vérifier l'efficacité des masses filtrantes et vérifier si des configurations sont plus optimum que d'autres. On parle souvent de théorie....mettre en pratique et partager l'expérience je pense peut être sympathique. A savoir...comme je le répète....si l'expérience démontre le contraire, à savoir qu'il s'agissait d'une mauvaise idée....je reviendrais à la configuration initiale.

PS: Si on à la flemme de s'occuper d'un aquarium on fait autre chose. Là pour le coup ça m'a vexé

En ce qui me concerne, la raison principale de vouloir espacer mon nettoyage des masses filtrantes est la suivante :

1) Je dois enlever à chaque fois mon couvercle d'aquarium (qui est assez lourd) et le remettre en place ensuite. J'ai peur qu'à la longue, le haut de l'aquarium s'endommage ou s'use prématurément.... et que cela provoque une fuite ou fissure...

2) je dois débrancher la prise de la LED qui est très fragile, au moindre faux contact, elle ne s'allume pas bien... donc plus je débranche et moins bien elle s'allumera à la longue.

Ca m'arrive d'avoir la flemme, et c'est normal et humain, ce n'était pas dans l'idée de te vexer.

Je conçois tout à fait qu'on cherche à faire des expérimentations. Cependant, vous verrez avec les années et le recul, qu'il n'y à pas d'optimum en filtration, comme il n'y a pas de filtre idéal.

J'ai aussi des filtres qui sont configurés pour rester sans nettoyage, relativement longtemps. Mais cela a pour conséquence la production de nitrates par le filtre, ce qui est normal. Pour remédier à cela, ce sont les changements d'eau qui controlent la concentration de nitrates de l'eau, pour le bien des poissons.
L'avantage étant que le changement d'eau, ca peut s'automatiser, contrairement au nettoyage de filtre, qui reste une opération manuelle.


Et si j'ai besoin de m'absenter longtemps l'été pour congé pendant 3 semaines par exemple, je change la configuration de mon filtre en changeant les masses filtrantes, pour ne pas avoir de colmatage.

Pour durant cette période, je fais ceci:

- Moins de masses filtrantes
- Pas de ouate ou de mousse trop fine
- en entrée d'eau, des masses pour casser les gros déchets (masses de pré-filtres)

Et je rechange à mon retour, après avoir tout nettoyé à fond et gros changements d'eau.

scalaire92 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on cherche à faire des expérimentations. Cependant, vous verrez avec les années et le recul, qu'il n'y à pas d'optimum en filtration, comme il n'y a pas de filtre idéal.

Tout à fait. Le test effectué dans ce bac ne concerne que ce bac. Si cela fonctionne mieux ici, je ne reproduirai pas forcément le même schéma dans un autre bac contenant un autre type de filtre.

14^ème jour:

Pas de baisse du débit du filtre.
Pas de changement des paramètres de l'eau.
Eau limpide.

15 ème jour et déclin léger du débit. La nouvelle configuration permet d'espacer le début de colmatage de 6 à 15 jours. Dans un bac peu pollué (red cherry + tétra amandae + mélanoides et physes) la formule semble fonctionner. Les points positifs : eau limpide dans les deux cas, paramètres stables dans les deux cas. Pour le moment je reste donc sur 2 étages mousse 30 ppi + aquaclay + 3eme étage mousse 30 ppi sur Ciano CF80 je précise. (Pas forcément valable sur d'autres modèles où l'on peut sélectionner plus de masses filtrantes et donc améliorer le choix des masses)

Ben moi ça s'est recolmaté hier après seulement 8 jours...

Alors après plus de 2 mois sans ouate, je n'ai pas vu de différence notable. L'aquarium tourne bien, pas de décès à déplorer, les plantes poussent bien, pas de petites particules en suspension.

La première mousse bleue large est celle qui finissait logiquement par se colmater. Il y a plein de petits escargots (planorbines) qui ont profité de coloniser les mousses bleues, car la ouate ne les bloque plus...

Néanmoins, j'ai changé hier ma pompe, car la 700 litres par heure semble colmater les mousses bleues trop rapidement, genre après 7-10 jours maximum. Donc j'ai remis ma pompe de 300 litres par heure et par la même occasion une ouate blanche pour faire des tests concernant le colmatage.

En conclusion, la ouate blanche n'est pas utile pour un filtre qui contient plusieurs couches de mousses. On peut donc s'en passer. Moi-même, j'avais 5 couches : 2 grosses bleues, 2 fines bleues, 1 céramiques blanches.