L'aquariophilie pour des aquariums modernes

50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? : Poisson rouge


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Eleonore : le
50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#1)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Ami-e-s des poissons, bonjour !

Merci à tous vos posts qui m'ont beaucoup aidée.

J'ai recueilli un poisson rouge "commun" et adopté un compagnon pour lui (Shubunkin) - ils s'entendent à merveille et s'épanouissent actuellement dans 140 litres d'eau. Je déménage bientôt et compte leur installer un "poubellarium" (sorte de bassin au naturel) d'une capacité minimale de 365 litres, probablement plus si je trouve le contenant aux dimensions que je souhaite.

Sachant les PR grégaires, bien que pas nécessairement sociaux, j'envisage de leur présenter 2 nouveaux compagnons. Outre mon dilemme lié à l'achat d'êtres vivants en animalerie, si effectivement je décide d'agrandir leur population je me demande s'il serait ok de les faire cohabiter dans le 140 litres en attendant leur poubellarium, sachant qu'il faut un bon mois à ce dernier pour développer son biotope - et à moi-même encore au moins 2 semaines avant de commencer à l'installer => soit 1 mois et demi minimum où 4 poissons jeunes se partageraient un bon 140 litres d'eau (plantée et pourvue de jolies cachettes pour tout le monde).

À savoir : Hikiru et Gustave font actuellement 6-7 cm queue comprise, et je connais l'indication de 50 litres minimum par PR. Ma question d'une cohabitation temporaire à 4 dans 140 litres repose sur le fait qu'ils sont encore "petits" et que les nouveaux auraient la même taille => serait-ce ok, pour leur taille, d'avoir 35 litres par individu pendant 1,5 voire max 2 mois ?

Qu'en pensent parmi vous les connaisseurs bienveillants ?

En espérant une réponse bientôt

Merci, et pour tout ce que vous faites pour le bien des poissons...
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#2)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 306
Bonjour,

Je ne pense pas que ça pose de problèmes étant donné que c'est temporaire, et qu'ils sont jeunes c'est tout de même un 140 L, ils auront de la place pour patienter ! Je te conseillerai juste de regarder régulièrement le taux de nitrites/nitrates car les PR sont de gros pollueurs, et de faire des changements d'eau conséquents si ces taux sont trop élevés.

Bonne journée !
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#3)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour Swanay,

Merci pour ta réponse !

Je suis contente de savoir que selon toi, pour cette période temporaire, ils pourraient cohabiter à 4 dans 140 litres.

Avis supplémentaires bienvenus...

Question subsidiaire : étant donné qu'ils sont super bien à deux, est-ce que leur ajouter 2 nouveaux compagnons serait vraiment bénéfique et ne risquerait pas de déséquilibrer la paix des ménages ? (J'ignore s'il s'agit d'un "couple", trop jeunes je pense pour voir apparaître des boutons de noce, mais le fait est qu'ils ont clairement une relation suivie ).

Mon doute : si la grégarité des PR est surtout, comme je l'ai lu et entendu, affaire de situations de stress où les PR se regroupent, et que les PR ne sont pas spécialement sociaux (est-ce vrai, je l'ignore - c'est une information qui est revenue plusieurs fois mais est également contredite par d'autres avis), vaut-il mieux laisser Gustave et Hikiru mener tranquillement leur entente et leur vie, ou, s'il est vrai qu'ils sont sociaux et ont besoin d'une compagnie plus nombreuse pour s'épanouir, convient-il de leur présenter de nouveaux voisins ?

Qu'en pensez-vous ? La question me turlupine et je n'oserais la poser ailleurs que sur un forum d'amoureux des poissons... lol

En effet, taux nitrites/nitrates à surveiller... Merci du conseil !

J'ai investi dans un test électronique et dans un produit de dégradation biologique de l'ammoniac et des nitrites en cas de souci - malgré mes réticences pour ces produits et tout le marketing du marché des êtres vivants ... auquel j'ai donc en l'occurrence cédé (aucune offense voulue aux afficionados de ces produits ! et avis sur le sujet bienvenus).

Bonne journée à toi aussi Swanay !


Edits pour supprimer un nom de marque et préciser mon doute
SCUIRUS : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#4)
Nidifie
Inscrit le: 25/9/2017
Messages: 470
Bonjour, personnellement, je te dirais de regarder dans les magasins, des poissons souvent les uns sur les autres, pourtant, quand ils arrivent chez nous, dans de bonnes conditions, ça se passe bien, ils ne sont pas traumatisés ou autre, donc oui, personnellement, je te dirais que 140l c'est largement bon pour une période temporaire...
Par contre, pour ce qui s'agit de société mercantile, je te dirais qu'autrefois, ça avait sa place, mais maintenant, si on a accès à de si bonnes informations pour le maintient des poissons etc, c'est le fruit de tout ce qui a été fait, et donc à partir du moment où c'est un produit de qualité qui sert au bien du poisson, pourquoi s'en priver?... par contre, on voit souvent virer à la bêtise un principe qui dit que comme ce n'est pas naturel, il faudrait s'en passer...
Personnellement, je te dirais que tu l'as dit, "c'est en cas de problème", puis si tu arrives à maîtriser et maintenir un bon écosystème avec ce genre de produit, faits le et si un jour quelqu'un t'apporte l'information qui t'aide à t'en passer, évolue suivant, si tu as envie d'entendre ou non, ce qui t'es dit. Tout ça ne tient qu'à toi...
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#5)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Merci Scuirus pour ton avis, j'apprécie !

En effet, en animalerie les poissons sont en surpopulation totale... Et oui, c'est bien aussi le résultat de toutes ces recherches et (hum) expériences qui permettent à des néophytes comme moi de s'y retrouver. Il y aurait plus à en dire, mais ce n'est pas trop le topic. Je me situe tout de même plutôt du côté "naturel" des approches, dans la mesure du possible (et avec tout ce qu'il y a, là aussi, à dire de ce qui est ou ce que signifie encore "naturel"), raison pour laquelle je vise la création d'un poubellarium - dans lequel je pense malgré tout installer un filtre... donc bon (les poubellariumiens trouveront probablement l'idée absurde, elle est de fait contraire au principe même).

Toujours prête à entendre les avis et informations qui permettent de faire avancer le shmilblik comme on dit en Belgique. Même si elles vont dans une direction autre que la mienne : ça permet de tester et de confirmer ou de faire évoluer ses perspectives. Concernant le produit en tout cas (dégradation bactérienne des nitrites et de l'ammoniac) je suis ravie : taux légèrement élevés hier, ainsi que dureté un peu trop forte, et la combinaison dudit produit et d'eau de source (aux qualités bien examinées avant achat, l'animalerie près de chez moi n'ayant pas d'eau osmosée) a permis de tout ramener à l'idéal pour Gustave et Hikiru.

Je suis rassurée de savoir qu'au moins deux contributeurs considèrent acceptable de faire cohabiter temporairement 4 jeunes PR dans 140 litres. Ouf et merci !

Si vous avez un avis concernant mon dilemme de "paix des ménages" et l'idée que mes 2 adorables fishes seraient plus heureux avec la venue de 2 autres compagnons, je suis très preneuse... !

Belle journée à toutes et tous
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#6)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 306
Bonjour !

Je pense personnellement qu'il vaut mieux rajouter des PR si ton poubellarium est assez grand je n'ai jamais vraiment observé de comportement agressif entre les PR si ils ont assez d'espace il n'y pas de problème et puis je pense que leur comportement grégaire est aussi valable même lorsqu'il n'y a pas de prédateurs

Bonne journée
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#7)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour Swanay ! Et merci de ta réponse

Est-ce que si je comprends bien, tu penses préférable de leur présenter les 2 nouveaux compagnons lorsque leur poubellarium sera prêt ?
Et donc les laisser à deux d'ici là dans le 140 litres ? Risque d'agressivité s'ils se partagent cet espace à 4 ?

(Pour les lecteurs qui prennent le post en cours de route : mes poissons sont encore jeunes et petits, 6-7 cm queue comprise, et une cohabitation à 4 dans 140 litres serait temporaire, 2 mois max ; le poubellarium fera minimum 365 litres, et de préférence bien plus bien sûr).

Oki, ils sont donc grégaires *et* sociaux entre eux (si espace suffisant).

À ton avis, pas de risque de perturber l'équilibre de la bonne entente déjà installée entre les deux ?

Tant de questions.... merci de votre patience !

Bonne journée
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#8)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Ow... tu voulais peut-être dire : rajouter encore plus de PR si le poubellarium le permet !?

Oui, j'aimerais bien. Je cherche toujours le bon contenant... (plus long que profond). Pour 4 PR, 365 litres me paraît être le minimum, voire juste trop juste (pour leur taille et besoins adultes). J'ai trouvé de beaux contenants sur un site américain, dont le distributeur en France donne des informations différentes concernant les tailles et volumes Celui que je vise fait 481 litres (130 x 80 x 46), renseigné sur le site français comme contenant 270 litres Idéalement je prendrais la taille au-dessus (180 x 120 x 60, 735 litres ! enfin, sur le site français - d'après mes calculs ce contenant ferait plutôt 1.296 litres) mais je ne suis pas sûre de pouvoir alors encore circuler moi-même.... lol

dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#9)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
..Attention! Suivant les régions il faut prévoir une profondeur de 80cm. minimum, à cause des risques de gel.. Dum.
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#10)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour Dum,

En effet, et tu fais bien de le signaler. Le mien ne sera pas enterré. Je n'ai pas finalisé mes cogitations mais je compte l'isoler de l'extérieur sur le fond et dans le bas (sur 20-25 cm de hauteur si la profondeur avoisine les 46-50 cm) au moyen soit de laine de verre soit d'un autre matériau. Le tout serait encadré d'un bois adapté (suggestions bienvenues).

Le type de contenant que je vise est supposé résistant aux conditions extrêmes, gel compris. Si je l'enrobe convenablement et soigneusement de matériau isolant, ça devrait le faire... Qu'en penses-tu ?

80 cm de profondeur avec les longueurs et largeurs que je cherche (dans les 150 x 80), je n'ai pas encore trouvé. Mon budget est déjà explosé ... mais si vous avez des bons plans en la matière, idées bienvenues.

Back to topic : ok à 4 dans le 140 litres tant qu'ils sont encore petits ?
Et pas à craindre pour l'harmonie des bonnes relations entre les 2 déjà présents si 2 nouveaux débarquent ?



Merci pour vos avis !
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#11)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
...en fait, concernant le(s) nouveau(x) compagnon(s), j'avais pour tout dire pensé au départ n'en ajouter qu'un seul - histoire de rester au mieux possible proche des 50 L par PR.

Il y a un petit Shubunkin trop chou qui m'avait tapé dans l'oeil quand j'étais allée chercher Gustave pour Hikiru, et il est toujours là ce petit !

Mais, voyant comme les 2 que j'ai s'entendent vraiment bien, je me suis demandé si un troisième PR n'allait pas créer des remous, voire se faire attaquer par Gustave (ou Hikiru d'ailleurs). Au risque de faire lever les sourcils et les yeux au ciel pour cet anthropomorphisme éhonté...
D'où l'idée d'en ajouter deux d'un coup - ce qui en soi n'évite pas les risques de mésentente, mais me paraissait plus efficace pour l'équilibre général.

Pensez-vous que mes appréhensions et supputations sont totalement déplacées/erronées ?
En ajouter un seul - ils seraient donc 3 - vous paraît-il parfaitement ok ? Ou tant qu'à faire, 2 de plus serait mieux ?

Voilà... je voulais tout de même vous partager mes interrogations...

Et cette fois j'attends vos avis avant d'en poster plus
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#12)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
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Je pense que tu peux les laisser à deux le temps d'installer ton poubellarium et une fois ton poubellarium installé tu pourras en rajouter si tu prends le 700 L je pense que tu peux même en rajouter 3 - 4
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#13)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Merci Swanay...

Oui, ça c'est la voie de la sagesse.
Le petit Shubunkin continue cependant de me trotter en tête... Je voudrais bien le sortir de là.

Que dis-tu de mes appréhensions et supputations ci-dessus ?
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#14)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
.. Lorsqu'on introduit un nouveau poisson, on s'organise: Modifier le décor en sortant provisoirement les poissons, ajouter qq plantes, nourrir les habitants à l'opposé de l'introduction du nouveau. le faire en soirée avec peu/sans éclairage, etc..

Par ailleurs, isoler le bassin est une bonne mais insuffisante idée pour cette faible hauteur. Peut-être isoler (couvrir) aussi la surface à 90%(?), sachant qu'il y a toujours un gros risque..

PS: Mon biotope -enterré- gèle sur +20cm en plein hiver, raison pour laquelle je n'ai pas installé de vivant à part les Tritons.. Dum.
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#15)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Merci Dum Pour l'introduction de nouveau(x) poisson(s), je comptais faire tout cela - sauf ajouter quelques plantes car il y en a déjà assez. Donc modifier le décor, détourner l'attention en nourrissant à l'opposé, faire le tout à faible éclairage (aussi pour limiter le stress), etc.

Mais... cela ne me dit pas ce que vous pensez de mes tergiversations ci-dessus concernant 1 ou 2 compagnons de plus

Concernant l'isolation du bassin : oui, la faible hauteur est un souci. Ceci dit, si le bassin n'est pas enterré, je ne suis pas sûre qu'une grande profondeur joue encore beaucoup pour préserver du gel - d'où isolation thermique. Pourquoi pas en effet prévoir une bâche pour isoler également une bonne partie de la surface ? Le contenant serait donc isolé de presque tous côtés... en veillant à ce que l'oxygène circule. ^_^ N'oublions pas qu'il y aurait encore, par-dessus l'isolation thermique type laine de verre, une couche de bois...

Là où je vis (Bruxelles), nous connaissons un climat déréglé avec parfois de grands froids, mais rarement des hivers aussi rigoureux que chez toi semble-t-il. Ton cas montre que même à bassin enterré (voir à quelle profondeur de terre et quelle est celle du bassin s'il dépasse le niveau du sol) le gel peut prendre sur une bonne épaisseur... Ton biotope gèle-t-il jusqu'au fond du bassin ? C'est toute ton eau qui se transforme en bloc de glace ? Si pas, et j'imagine que non puisque les tritons survivent, des PR pourraient demeurer dans la strate inférieure, certes froide mais vraisemblablement pas gelée.

Sur la surface, en cas de gel, je comptais placer un petit ballot de paille ou autre pour empêcher qu'une couche de gel ne s'étende de part en part. Et (très) précautionneusement briser cette couche si/lorsqu'elle se crée. Pour ce qui est d'éventuels prédateurs, un grillage préviendra toute tentative de pêche...

Tous les conseils sont les bienvenus ! Surtout ceux qui répondent à la question que je me pose actuellement concernant mes 2 PR et un éventuel - ou deux - nouveau(x) compagnon(s)... Voir post ci-dessus commençant par "...en fait".

Merci !
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#16)
Endémique
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.. Mon biotope fait 60cm de profondeur. Aux environs de Lausanne le temps est tout aussi imprévisible. Les tritons (sauvages) quittent l'eau à l'arrivée du froid et s'installent sous les cailloux. J'y ai placé des écorces de liège flottantes mais le gèle arrive sur toute la surface tout de même.

Avec les petits/jeunes PR avoir 3 ou 4 ça ne devrait pas poser problème; bien au contraire.. Pour mes Loris dont les mâles sont agressifs j'ai fabriqué une séparation avec un grillage en plastique que j'installe -ou pas- selon les situations.. Dum.
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#17)
Nidifie
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Messages: 306
Je pense que c'est bien de se poser des questions, mais ne psychotes pas non plus ! le poisson rouge n'est pas une espèce agressive, globalement je ne vois pas d'inconvénient à ce que tu en rajoutes (bien au contraire comme l'a dit dumont).
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#18)
Inscrit le: 8/10/2017
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Même un seul ? Ca ne craint rien de la part de l'un des deux (ou des deux) déjà habitués l'un à l'autre ?

Parce qu'alors, je pense que le petit chou encore à l'animalerie ne va pas tarder à nous rejoindre

Swanay a écrit:
Je pense que c'est bien de se poser des questions, mais ne psychotes pas non plus !


C'est sans doute la réponse...

Merci pour vos avis Dum et Swanay !

Et Dum : merci pour ces infos ! J'ignorais que les tritons quittaient l'eau à l'arrivée du froid, je pensais qu'ils hibernaient dans l'eau... Bien mieux sous les cailloux, et ça fait sens. Je note aussi pour le gel en surface malgré le liège.

Et pour la séparation entre poissons en cas d'agressivité - en espérant que dans mon cas de petits PR, ils s'y retrouvent joyeusement et que personne d'autre que moi ne psychote sur ce ménage à trois

Donc je résume : un très probable nouveau petit compagnon (et non 2) pour mes adorables Gustave et Hikiru dans leur beau bac de 140 litres, histoire de faire déjà connaissance en attendant leur poubellarium qui, cogitations toujours en cours, sera soigneusement isolé pour les périodes de froid et de gel !

Yes ?
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#19)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
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Yes! Ta seule préoccupation ne devrait-être que les Nitrates (accessoirement les Nitrites), tout risque de pollution. Quant au reste no problème..

Ah! Aussi l'oxygène en été.. Dum.
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#20)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Choueeette !!! Merci Dum !

Je ne serais pas si "pressée" d'accueillir un petit nouveau si cet adorable Shubunkin coincé entre toute la bande surpeuplée de l'animalerie ne m'avait particulièrement touchée... allez savoir pourquoi.

Je surveille nitrates et nitrites (avec mon super test électronique, hrem le portefeuille).

Bizarrement, bien que je veille évidemment à maintenir les deux dans leurs taux souhaitables pour mes PR, moi c'est surtout des nitrites que je me méfie : si j'ai bien compris, la dégradation se fait de nitrites (les plus toxiques et irritants) en nitrates (déjà moins irritants)... Et donc j'aurais tendance à être moins alarmée par des nitrates légèrement élevés que par des nitrites légèrement élevés.

Me trompe-je ?

Pour l'oxygène, merci Dum de me le signaler pour l'été
Le filtre installé possède un petit système Ventura, et ils ne sont pas exposés en plein soleil (ni à l'intérieur, ni là où sera leur poubellarium). Par ailleurs, il y a actuellement 6 plantes dans leur bac (j'en enlevais d'ailleurs 2 la nuit pour être sûre que mes fishes ne manquent pas d'O2, mais tout semble aller bien grâce à leur filtre et au léger courant qu'il crée en surface).

Ca te paraît ok ?

Les plantes en question (soutenues pour l'instant par une lampe halogène dont j'ai ôté le verre devant l'ampoule pour avoir le plus d'UV possible, allumée en position faible pour ne pas non plus aveugler mes poissons - o_O) sont : 1 vallisnéria, 1 anubia, 3 élodées, et une petite dont le nom ne me revient plus - les 4 dernières (élodées et petite) étant destinées à mes PR comme snack végétal ... mais ils ne les mangent pas du tout ou parfois ils les picorent juste pour être sûrs de ne rien laisser perdre de leur nourriture non végétale. Du coup j'ai tenté de petits morceaux de nori préalablement imprégnés d'eau : bof. Ils avalent parce qu'ils sont méga gloutons, mais ça ne semble pas (encore) les intéresser plus que ça.

Mais donc pour l'oxygène... je me renseignerai pour les précautions particulières à prendre en été (j'imagine que vous êtes parfois las de répéter toujours les mêmes choses aux nouveaux ) et je les respecterai

Merci encore Dum !
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#21)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 306
Tout juste pour les nitrites/ nitrates L'amoniaque reste cependant la substance la plus nocive pour les poissons, l'amoniaque est dégradé en nitrites et les nitrites sont en suite dégradées en nitrates Il y a de quoi s'alarmer pour de bon si les nitrates dépassent 50 mg/L

Pour les plantes, au bilan elles produisent plus d'O2 qu'elles n'en consomment ne t'en fais pas, ce n'est pas nécessaire d'enlever les plantes la nuit

Sinon pour la nourriture, si tu veux te lancer dans un petit élevage de daphnies/artémias c'est très simple et ils vont adorer
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#22)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Ouf, merci Swanay, et pour les précisions

Les plantes resteront donc toutes pendant la nuit. Ca m'arrange... lol

Oui ! J'y pense pour un petit élevage d'artémias et/ou de daphnies

Là comme je suis en phase de déménagement je ne vais pas encore me lancer, mais je reviendrai chercher tes bons conseils - sûrement déjà consignés quelque part sur le forum

Et donc entre-temps ... (roulement de tambour) ... Lilou nous a rejoints !!!

J'ai fait au mieux, et tout s'est très bien passé - jusqu'ici, pourvu que ça dure.

J'ai bien observé leur façon de s'apprivoiser, c'est assez émerveillant... J'oserais même dire : subtil.
Lilou n'avait rien reçu à manger aujourd'hui au magasin, et je ne les ai plus nourris après les 2 granules chacun pour Gustave et Hikiru que j'ai lâchées (préalablement imbibées d'eau) au moment d'introduire Lilou - qui jusque-là s'accommodait de sa nouvelle eau, mêlée à celle de son sac transparent.

Donc demain : régal pour tous ! Artémias gigotants au menu (sorry les artémias).

Ben, mine de rien, il y a tout de même des enjeux d'ajustement relationnel, mais ils gèrent cela très gentiment je trouve, même Gustave qui se montrait au départ *juste assez* intimidant lorsque Lilou cherchait à se rapprocher de Hikiru : clair, mais pas agressif. Entre-temps ils ont passé du temps à trois (le détail de mes observations prendrait des paragraphes et des paragraphes donc j'abrège), à deux chaque paire possible, visite guidée des lieux (là j'exagère peut-être mais c'est bien ce qu'il m'a semblé voir se dérouler assez bien au début), et là comme je les ai couverts tantôt pour la nuit je ne vois pas comment ça se passe. Mais j'ai foi !

Je peux dire que je suis épatée (et émue) par ce qui à mes yeux, et insoupçonnée de moi jusque-là, est tout de même une sophistication délicate et toute en finesse en matière de socialisation des PR...

Et pour le coup, je n'ai vraiment pas l'impression que ce soit uniquement dans ma tête - sauf, ok, la visite guidée qui peut sembler too much (quoique) ; c'est peut-être surtout que Lilou les suivait à la trace avant que ne commencent les rapprochements par paires etc.

Bref... : un grand, grand, *merci* à vous deux Swanay et Dum, de m'avoir aidée à naviguer mes doutes et autres interrogations C'est aussi grâce à vous que ce charmant petit Shubunkin de Lilou est désormais en bonne compagnie, dans nettement plus d'espace et plus encore d'ici peu. Merci !

Parée pour mes tests de nitrite/nitrate...

Et pour d'éventuels autres novices qui liraient tout ceci - sachez que j'ai (consciemment) omis une des règles de l'art de l'introduction d'un nouveau poisson dans un bac : la quarantaine. Gustave venait du même aquarium que Lilou dans cette animalerie, du coup je me suis permis de zapper cette étape, Lilou m'ayant tapé à l'oeil depuis quelque temps déjà* et ne paraissant alors et depuis présenter aucun signe de maladie ou mal être quelconque. Mais, pour info (càd, de ce que j'ai pu en glaner), il convient idéalement d'observer une quarantaine pour tout nouvel arrivant, afin d'éviter une contamination du bac existant dont l'équilibre était enfin établi...

* que Lilou eût encore été à l'animalerie depuis que je l'avais repéré(e), et alors que je le/la trouve tellement adorable, est ce que je choisis de considérer comme une confirmation de sa bonne et juste place avec Gustave, Hikiru et moi !
Je me réjouis de les voir tous les trois (voire plus après poubellarium) s'épanouir et vivre, je l'espère heureux, pendant de looongues années !

Sur ce, j'arrête avec mes élans et débordements d'enthousiasme sentimental

Voili voilà !

À bientôt, ami-e-s des poissons, et tout du bon à vous dans vos soins, découvertes, et projets aquariophiles !
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#23)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 306
Bonjour

Moi j'aime beaucoup tes élans d’enthousiasme sentimental C'est très plaisant de te lire et de voir que tu prêtes vraiment attention à tes poissons, à leur comportement, ils vont être très heureux

Je suis contente que l'acclimatation de lilou se soit bien passée ! Il y aurait juste un point que j'aimerai soulever, il ne faut pas verser l'eau du sachet dans l'aquarium, normalement on met de l'eau de l'aquarium petit à petit dans le sachet et on transvase le poisson dans l'aquarium grâce à une épuisette. Tu le sauras pour le/les prochain(s)

Pour ce qui est de l'élevage d'artémias, j'ai la théorie (je pourrai te filer des liens si tu veux) mais pas la pratique

Bonne journée
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#24)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
.. Longue vie aux trois mousquetaires !

PS: Pour ma part, je trouve frustrant le bassin extérieur si on a du "contact" avec ses PR. Mais surtout, il y a tellement de dangers difficiles à anticiper, que je préfère m'équiper (aquarium adapté) bien, pour conserver le contrôle et ma réactivité. Dum.
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#25)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Oh, hello à vous deux, Swanay et Dum !

Je pensais entre-temps que ce post était "mort"...

Merci pour vos messages ! Et pour les bons souhaits de belle vie à mes fishes !



Et merci d'accueillir mes élans et mon "style"

Swanay : je n'ai pas reversé l'eau du sachet dans le bac, j'ai effectivement rajouté de l'eau du bac dans le sachet pour acclimater Lilou, et l'ai ensuite - le plus délicatement possible - introduit dans le bac à l'aide d'une épuisette. All is well

Liens sur élevage des artémias/daphnies bienvenus ! Si je m'y mets, je pourrai te donner mon feedback sur la pratique...
Si c'est pas de l'émulation ça !

Oui Dum, ce que tu dis du bassin et du contact m'était aussi venu à l'esprit... Gustave et Hikiru sont déjà tellement bien habitués à moi - et tellement gloutons surtout ! - que quand je dois mettre ma main dans l'eau (j'évite de le faire trop souvent mais parfois il faut bien) ils viennent me picorer les doigts et l'avant-bras. Lilou dans ces cas-là, encore en acclimatation, file se mettre à l'abri - et au passage : je pense que les PR apprécient de pouvoir se cacher. Par exemple, ils se mettent parfois à couvert sous les feuilles de l'anubia, comme sous une ombrelle (c'est trop chou), quand il y a des visages inconnus qui les scrutent par-dessus leur bac - chose que je demande de ne pas faire : plutôt les observer sur le côté. Anyway... Ils aiment aussi à se "reposer" côte à côte sous leurs morceaux de bois. Juste pour dire que s'ils n'en ont peut-être pas *besoin*, les PR apprécient (me semble-t-il) les possibilités de repli et de refuge.

Bref, je me suis en effet demandé si je n'allais pas perdre ce chouette contact avec eux... En tout cas avec Gustave et Hikiru qui (je répète : motivés par leurs appétits, je ne me fais pas trop d'illusions là-dessus ! lol) me suivent d'un bout à l'autre du bac quand je viens les observer, et viennent "dire bonjour" (attendre la distribution) le matin quand je les dé-couvre.

Le truc, par rapport au bassin, c'est *aussi* que j'emménage dans un studio où la pièce de vie est assez ridiculement petite (divan-lit pour dormir), et qu'y installer un aqua de 200 L minimum (et tout ce qui va avec) est un peu ... pas du tout prévu (pour info/rappel : l'arrivée de mes mousquetaires n'était pas du tout une décision planifiée de ma part. J'ai recueilli Hikiru, je vous passe l'histoire, car il allait clairement mener une vie misérable ; je suis derechef allée lui trouver Gustave, les ai installés du mieux en prenant un crash course en soins et besoins des PR, et ai ensuite cédé à l'adorable minois de Lilou - pas l'ombre d'un regret ! - qui donc entre-temps découvre sa nouvelle vie et semble, ma foi, l'apprécier assez bien

Mais surtout, de tout ce que j'ai pu lire et glaner sur les PR, il ressort à mon sens que le mieux *pour eux* est une vie en bassin. Et donc si cela est juste, je suis prête à (risquer de) perdre le contact et la familiarité qui se développent actuellement entre eux et moi (mes inclinations affectivo-relationnelles ayant été posées, j'y vais franco hein ).

Pour les dangers difficiles à anticiper, à quoi penses-tu Dum ? De mon côté, hormis les prédateurs (chats, oiseaux), et oui la question du risque de gel, je ne vois pas si vite quels sont les dangers - tu me diras que puisqu'ils sont difficiles à anticiper... En aqua, le maintien d'une eau aux bons paramètres, chose aisée pour les aquariophiles aguerris et qui ont des bacs déjà bien matures, me semble potentiellement présenter plus de dangers et de risques et de stress qu'un bassin (à condition qu'il soit bien conçu et planté - je n'ai pas encore fini de cogiter la question d'un courant ou non, càd d'une pompe ou non).

Bref... Le fait est qu'entre-temps, je pense plus prudent de ne pas les mettre dehors avant le printemps... Mais ça veut dire qu'ils seront à 3 dans 140 L plus longtemps que prévu. Ce qui ne me réjouit pas. Je compte commencer de créer leur poubellarium dès que je peux, mais comme le temps qu'il se peuple et développe son biotope on sera encore en hiver, je me dis que l'un dans l'autre mieux vaut n'y installer mes fishes que lorsque le redoux commencera...

Voilà, encore une longue tartine

J'avais tenté de vous envoyer un MP pour demander votre check sur ma procédure étape par étape pour le renouvellement d'eau et nettoyage hebdomadaire de leur bac - mais je pense que ça n'a pas marché. J'ai relu toutes les fiches, je pense qu'en gros j'ai compris ce à quoi il fallait faire attention et penser, malgré tout j'avais envie d'avoir un feedback de connaisseurs pour valider mon step-by-step. Or comme il s'agit vraiment des bases (et donc aussi d'informations cruciales...) qui ont été dites et répétées à souhait, je ne voulais pas créer un nième post ici à ce sujet.

Qu'en pensez-vous : je le fais tout de même au risque d'user la patience des "anciens" ou vous m'expliquez comment réussir à vous envoyer un mp ?

La belle journée à vous !

Et à tou-te-s les ami-e-s des poissons (rouges) !
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#26)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
.. Pour le forum et pour les personnes à PR je pense qu'il est préférable de continuer dans ce post. Les MP ne "profitent" pas aux autres amateurs. Et, un forum n'est pas là que pour exposer des problèmes..

Oui, les PR sont des vrais animaux de compagnie. Pour ma part, je les garderais dans un aquarium (140l suffiront pour quelques années), en approfondissant un maximum le sujet des entretiens. Ce n'est pas si difficile si on fait le nécessaire chaque semaine. Par ailleurs, tu en sais/fais déjà ce qu'il faut!

Le plus gros risque ce sont les vacances. A qui les confier?

Quand on débute il faut surveiller les nitrites/nitrates, ne pas installer autre chose que du gravier comme sol (pour le clocher régulièrement), changer 1/3, 1/4 (selon la taille des PR), d'eau par semaine, nettoyer le filtre (que) quand le débit ralentit. Y mettre qq plantes solides, bois, mousses.. Avoir un bulleur/venturi pour les chaleurs.

Une routine pas si compliquée. Le bassin se serait pour bien plus tard.

PS: Tes observations (/éthologie) sur leur comportement c'est de l'oxygène dans la mare des maladies et autres problèmes; de l'encouragement pour ceux qui les apprécient . Dum.
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#27)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour Dum !

Merci pour ta réponse !

Entendu, je viendrai poster ma check-list pour entretien hebdomadaire

Et je te remercie pour la synthèse que tu fais ici, qui est encourageante pour une novice comme moi un peu stressée par les nitrites/nitrates

Cela me fait également chaud au coeur d'imaginer pouvoir les garder encore un bon moment (carrément quelques années tu dis !?) dans leur 140 L.
Je les adore ces petits, ils sont trop chou et comiques, c'est vrai que ce serait "triste" de les mettre dehors dans leur poubellarium et de ne plus avoir le même contact quotidien - même si j'irais les voir tous les jours (mais par au-dessus de leur eau, pour le coup, pas le choix).

De fait, l'idée du poubellarium procédait de mon souhait de leur donner les meilleures conditions de vie, et "tombait" parfaitement bien compte tenu de l'espace de vie réduit que je vais moi-même occuper. Mais si tu penses (et Swanay ?)* qu'ils peuvent vraiment être bien encore un bon moment à 3 dans leur 140 L, je serais heureuse de continuer à partager mon espace direct avec eux

* err... autres avis toujours les bienvenus hein, welcome...

Les vacances sont rares pour moi... Et je devrais pouvoir trouver l'une ou l'autre bonne âme prête à suivre *à la lettre* mes instructions de soin et d'entretien si d'aventure je devais m'absenter. Evidemment le hic c'est le changement régulier de l'eau. Mais j'ai bon espoir de trouver une personne sensée et respectueuse qui pourrait me (nous) rendre ce service.

Leur bac actuel est pourvu de gravier au sol (la millimétrie exacte m'échappe mais en gros 2-3 mm, avec bien sûr certains bouts de gravier plus petits, mais aussi des plus gros) et agrémenté de 6 plantes (voir posts précédents ci-dessus). J'avais cherché à bricoler moi-même une cloche pour nettoyer la couche supérieure du gravier mais le simple tuyau que j'ai pour siphonner leur eau est hélas trop étroit pour tenir à un goulot de bouteille en plastique.

Je vais tantôt sous peu chercher de l'eau osmosée et une cloche, ainsi que des gouttes pour mesurer les paramètres de leur eau (j'utilise jusqu'ici le test "pro scan" que le vendeur a réussi à ... me vendre ), voire éventuellement une lampe ad hoc pour les plantes (soutenues jusqu'ici par une lampe halogène, dont quelques recherches sur le net m'ont appris qu'elles émettaient des UV). Seul souci avec la lampe : la fixer correctement. À voir.

Il y a donc, outre le gravier et les plantes, 2 morceaux de bois qu'ils aiment beaucoup, une roche type cristal (mais de quelle sorte exactement je ne sais) pour maintenir l'un des bois, 2 petits pots en terre cuite (l'un plus petit que l'autre, peu fréquenté, et le plus grand où ils se tiennent parfois à 2, et où ils cherchent des restes de nourriture après la première razzia - surtout Lilou qui se prend un peu pour un poisson de fond et, à la compétition en surface (malgré distribution sur une large étendue), préfère sillonner les fonds et les recoins, examiner les plantes et les bois, pour récupérer ce que les goulaffes, dans leur frénésie, n'ont pas vu couler Il est finaud ce petit). Il y a aussi un galet (de type calcaire, pas top vu que mon eau est dure mais bon) sous l'un des deux bois pour l'élever de sorte à ce qu'ils puissent tous passer et circuler dessous et autour de la pierre.

Je pensais nettoyer le filtre une fois par mois, à voir si je percevrais que son débit ralentit - il y en a en fait 2, de 300l/h chacun : l'un près de la surface, l'autre près du gravier, leur "tute" respective orientée de sorte à produire une circularité. Le venturi est branché sur celui du bas.

Mais je viendrai décrire la procédure de nettoyage pour votre check. Dans un nouveau post intitulé à cet effet ? Ou ici... ? (étiquette des forums... je n'ai pas l'habitude). Bien d'accord : autant partager les infos et faire profiter à tous de quelques rappels de base toujours nécessaires (à commencer par moi donc). J'avais juste peur d'enquiquiner les anciens, dont la patience doit être souvent mise à rude épreuve...

En attendant, merci Dum : je suis rassurée, et de lire qu'en fait la routine n'est pas si compliquée que cela, une fois qu'on en a pris le pli, et que le bassin peut encore attendre un moment. Même si, j'avoue, ça me gratouille qu'ils soient *juste* un peu à l'étroit à 3 dans leur bac de 140 L. But then again, ils sont tout jeunes, donc... sans doute encore ok un bon moment.

Et je suis vraiment heureuse et ravie que mes petites observations, plutôt que de soûler, apportent un peu de l'oxygène dont nous-mêmes avons besoin ! et de l'encouragement à ceux qui dispensent avec patience leurs avis et expériences pour qu'au final, nos poissons vivent bien et heureux... C'est super !

PS : merci Dum pour tes encouragements sur ma façon de faire en l'état Je n'avais pas encore vu cette phrase en te répondant déjà.

À plus pour la check-list !

Belle journée
dumont : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#28)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
.. Encore une remarque: Ton post est très agréable (et motive la participation), car le français n'est pas massacré à chaque mot. Ça mérite d'être souligné ! Dum.
Swanay : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#29)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 306
Je suis d'accord avec dum, tu pourras garder tes petits compagnons dans ton 140 L pour quelques années. Quand ils auront bien grandi ce sera quand même bien de leur offrir un espace plus grand. Si tu veux continuer à avoir ce contact avec eux mieux vaut investir dans un 250 L (plus tard quand tu auras la place, et le budget aussi ) plutôt qu'un poubellarium qui limitera justement ce contact

En ce qui concerne le nettoyage de tes filtres, évites de nettoyer les deux en même temps pour ne pas trop détruire tes colonies de bactéries Et de temps en temps, le clochage du sol est le bienvenu

Et comme l'a souligné dum, c'est très agréable de te lire, et ça fait plaisir de voir à quel point tu t'investis dans ton aquarium pour le bien être de tes petits locataires !
Eleonore : le
Re: 50 l par PR adulte : est-ce que 35 l par PR *jeune* sont temporairement OK ? (#30)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour vous deux !

(et éventuels autres lecteurs silencieux...)

Donc : OK pour garder mes fishes dans leur 140L pendant encore un moment, chouette - enfin, si ce que vous lirez plus bas ne vous fait pas changer d'avis sur leur bac. Et clairement je ferai mon possible pour leur installer soit un aqua de 250L *grand minimum* (rien que pour eux 3 donc) soit tout de même un bassin/poubellarium si je ne peux leur installer l'espace suffisant dans mon petit studio et/ou que je veux leur agrandir la troupe...

Ensuite : grand merci à vous deux pour vos retours - tous vos retours bien sûr, mais en l'occurrence votre appréciation du français correct ... que je partage. C'est clair que ça aide à poursuivre la lecture, surtout pour de looongues tartines comme les miennes. lol Et ça me fait très plaisir de recevoir ce feedback de votre part.

Je ferai un post à part, je pense, pour la check-list du nettoyage hebdomadaire. En tout cas oui, Swanay : je nettoierai les filtres à quelques jours d'intervalle, merci !

À l'animalerie où je suis allée hier pour chercher de l'eau osmosée (que j'ai retournée ensuite après l'avoir testée chez moi : 10 mg/l de nitrates - moralité : tester l'eau *avant* de partir avec ), j'ai assisté à un spectacle assez déconcertant : le nettoyage d'aquas à la cowboy par le proprio de la boutique. Il y allait franco, c'est le moins que l'on puisse dire : et que je gratte et remue le gravier dans tous les sens, les poissons du coup nimbés de nuages de crasse - et de nitrites !?! - et, pour les plus petits, temporairement ensevelis sous le gravier qui retombe... Wow

Bref, il remuait énergiquement le fond pour siphonner les saletés, et à ma question concernant l'intox possible des poissons pendant ce temps-là il me répondait que pas de souci, le filtre s'en chargeait et que 24h plus tard il n'y paraîtrait plus - les poissons n'en souffrant pas plus que ça entre-temps. Bon, ce n'étaient en l'occurrence pas des PR, et je ne sais pas quelle est la résistance aux nitrites/nitrates des autres poissons (je pense que c'étaient des discus, mais il y avait aussi des petits poissons blancs - ceux-là même qui se retrouvaient ensevelis de gravier). Il me semblait que les taux nitrites/nitrates étaient un facteur d'attention pour tous les poissons, mais je n'en sais en fait rien et à différentes espèces, différents besoins et seuils de tolérance sans doute...

En tout cas, moi qui comptais - et compte toujours, mais qu'en pensez-vous ? - sortir mes PR de leur bac le temps de clocher le gravier et rincer (avec l'eau siphonnée du bac) les bois, pots, etc., notamment pour éviter qu'ils se tapent les nitrites/nitrates en pleine poire, j'en suis restée un peu ahurie.

Pour l'eau osmosée, ce même cowboy, qui se targue d'une expérience de 40-50 and dans le domaine, m'a dit que le mélange était parfaitement inutile, les PR étant tout à fait bien dans une eau dure. Il me semble que ce n'est pas faux (qu'ils soient ok dans une eau dure) : qu'en pensez-vous ?
GH constant dans leur bac (même après mélange avec de l'eau de source au dernier changement partiel d'eau) : >21°d. Ce qui me semblait tout de même un peu trop, d'où l'intention de mélanger eau du robinet (reposée pdt 48h) et eau osmosée pour leur changement partiel prévu demain...

Autre affaire qui m'occupe : l'éclairage.

Et à ce propos, alors même que je remerciais Dum hier pour son encourageant "tu sais/fais déjà ce qu'il faut", je dois tout de même clarifier une ou deux choses importantes... ^_^

J'ai hérité de Hikiru out of the blues, dans des circonstances particulières qui ont fait que je suis rentrée chez moi avec le bocal (dégarni) dans lequel il était - et suis ressortie illico lui chercher Gustave. J'avais juste recouvert un côté du bocal pour qu'ils ne stressent pas trop, tandis que je plongeais sur internet et différents forums afin de savoir ce que j'étais censée faire pour prendre soin d'eux convenablement...

La première chose pour moi était de les changer de contenant. N'ayant pas d'aqua, ceux de l'animalerie étant trop petits, n'ayant pas le budget sous la main ni de dépanne autour de moi, j'ai trouvé une solution "système D" : une boîte de rangement en polypropylène, qui est un plastique non toxique et chimiquement inerte. J'en avais une chez moi, de +/- 40-50 litres, et je leur ai préparé un chez-eux temporaire dans cette boîte avec du gros gravier scrupuleusement nettoyé et quelques plantes (élodées).

Ils semblaient ravis !

Ma priorité suivante était de leur trouver un contenant plus spacieux - parce que je savais qu'ils en avaient besoin et parce que Gustave disputait la bouffe à Hikiru, voire le/la coursait de temps en temps, ce que j'ai pris pour un effet du manque d'espace notamment - et de m'informer sur tout : comment varier leur nourriture, entretenir leur eau, etc. etc. - tout ensemble et tandis que j'étais occupée par ailleurs avec diverses joyeusetés liées à mon déménagement.

Donc, et vous vous en doutiez sans doute - peut-être, par clémence, ne m'aviez-vous pas posé la question -, le gros gros hic dans tout ça est double : d'une part, leur eau n'a pas été cyclée avant qu'ils n'y soient introduits (raison pour laquelle je suis encore plus aux aguets pour les nitrites et nitrates), d'autre part, toujours système D, leur bac de 140 litres (145L pleins) est également un bac en polypropylène, ce qui engendre 2 "soucis" (auxquels je pense pour l'instant, il y en a peut-être d'autres) :

- même si cette matière est non toxique, elle ne me semble pas idéale pour y passer "un bon moment", voire les quelques années dont vous parliez => qu'en pensez-vous ?

- n'étant pas prévue pour servir d'aqua, elle ne dispose pas d'un système de fixation pour l'éclairage nécessaire à la photosynthèse de mes plantes... et j'en reviens à ce qui m'occupe pour l'instant : comment installer l'éclairage suffisant (je vise 4.500 lm minimum, 4.000°K minimum, a priori en T5 et avec IRC 1A) ?

J'irai demain chez Brico pour voir ce qui peut se goupiller, mais si vous avez des idées/suggestions, elles sont comme toujours les très bienvenues !

Voilà, maintenant que vous savez que mes fishes sont dans un bac en polypropylène, non convenablement cyclé au préalable, avec des plantes qui ne peuvent photosynthétiser de façon optimale, peut-être allez-vous me tancer un p'tit coup et je le comprendrais. Il va de soi que la bourde du cycle azoté n'était pas délibérée, et que j'essaie de faire de mon mieux avec ce que j'ai et le temps dont j'ai disposé. N'empêche...

C'est aussi surtout qu'après les encouragements de Dum, je ne voulais pas passer sous silence le reste du décor...

La bonne journée (et pour moi : malgré cette "confession" ) et au plaisir de vous lire !

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