Poissons qui tombent malades et meurent les uns apres les autres

Bonsoir,


Depuis 4 jours je suis confronte a un problème qui me dépasse.
Mes poissons qui sont en parfaite sante deviennent malades l'un apres l'autre.
C'est toujours le meme schema qui se reproduit:
1) Un voile blanc translucide s'installe sur les yeux
2) Exophtalmie d'un ou des deux yeux, le voile devient blanc opaque
3) detresse respiratoire, refus de s'alimenter et mort dans les heures qui suivent

Entre l'etape 1 et 2, il s'ecoule environ 36-48h00.
L'etape 3 survient en general 10-12h00 apres l'exophtalmie et une fois ce stade atteinds le poisson meurt en 3-4h maximum.
En quatre jour j'ai perdu un siganus vulpinus, un zebrasoma flavescens, un centropyge loriculus, un labre a six bandes et mantenant c'est mon chelmon rostratus qui deguste !
J'ai analyse tout le corps du vulpinus a la loupe, j'ai cherche la moindre lesion sur le corps, le moindre detail anormal. Il n'y a RIEN a part les yeux voile de blanc, le pourtour de l'oeil rouge vif et les yeux exhorbites.

Au niveau de la maintenance du bac, la seule chose qui a change depuis 6 mois est mon ecumeur.
J'ai remplace mon trop petit tunze par un enorme deltec SC2060.
Tout mes parametres sont bons (du moins avec ce que je peux tester grace a mes tests salifert: ph: 8.2, kh: 9.0, Mg: 1370, PO₄: 0,2, NO₃: 5, NO₂: 0, Ca: 450).

Je viens de telephoner a trois clinique veterinaire, l'aquarium publique de liege, les services veterinaires de la faculte de biologie de l'universite de Liege et personne ne sait m'aider.
J'ai a la maison sur sulfate de neomicyne qui m'avait ete prescris il y a 3-4 ans pour soigner une infection bacterienne sur des discus.
Puis-je envisager utiliser ce produit en eau de mer ? Quid des coraux ? Des invertebres ?

Je vais essayer de faire des photos !

Merci d'avance pour vos idees,


EDIT: Le siganus etait dans le bac depuis 6 mois, le flavescens depuis 2 ans, le chelmon depuis 2 ans, le labre depuis 1 an et demi et le loriculus depuis 6 mois.

Depuis pas d'ajout de bestioles au bocal:p


EDIT 2: Les photos :

Peut-etre un début de reponse en faisant des recherche sur le sulfate de neomycine en aquarium:

"Sulfas are considered all anti-bacterials (antimicrobials).
These drugs are bacteriostatic, meaning they inhibit the growth of the bacteria but do not kill them.
Sulfas are generally most effective against aerobic gram-negative organisms, and occasionally effective against anaerobic gram negative bacteria, but are not reliable against aerobic gram-positive bacterium such as Streptococcus
More on: Streptococcus Eye Infection"

Ce qui m'a amené a faire des recherche sur "Streptococcus Eye Infection".
Et la, malheureusement les symptômes correspondent (en partie du moins, je dois encore approfondir ceci)

.. Ces maladies se rencontrent aussi en eau douce, avec les mêmes symptômes. Comme, je suppose, on ne peut traiter un bac marin(?) aussi facilement qu'en eau douce, si c'était mon bac j'installerais les poissons atteints dans un bac-hôpital pour les soigner avec un produit approprié (antibiotique) et ferais un bon (si possible), changement d'eau dans le bac principal, en siphonnant aussi le sol.

Tes poissons, souffrent d'une forte attaque bactérienne. Possible qu'un cadavre se décompose derrière une PV, ou t'as eu une autre pollution organique.. Dum.

Le voile blanc que tu observes sur ton Chelmon est assez classique en aquarium marin, c'est une infection comme l'a décrit Dumont, mais en eau de mer, il s'agit d'une infection par une bactérie Vibrio.

Le plus souvent, ça n'a pas de conséquence supplémentaire qu'une opacification de l'oeil, et il n'est pas utile d'agir: les poissons sauvages disposent de mécanismes immunitaires adaptés à Vibrio, défenses parfois perdues au cours des divers transferts et stress provoqués par la capture, transport, etc.

J'ai quelques poissons atteints par Vibrio, cela ne les a "apparament" jamais trop gênés, et ça a fini par disparaître tout seul (en revanche, ça prend pas mal de temps, plusieurs semaines, voir plusieurs mois).

Si ton poisson mange et reste vigoureux, pas d'inquiétude notable à avoir dans un premier temps : surveille son comportement, n'hésite pas à améliorer le régime alimentaire (avec du congelé, voir du frais -morceaux finement hachés de crevettes roses du poissonnier par exemple-).

.. Si à ce voile sur l'oeil succède une exophtalmie et s'en suit la mort, il faut traiter (si pas déjà trop tard), les poissons les plus actifs, atteints. Probablement aussi faire un entretien du bac pour diminuer une possible (sur)charge bactérienne.

N'ayant que des nanos marins, sans poissons, j'ignore si les causes de ces pathologies en marin sont les mêmes que pour l'eau douce : Poissons fragilisés + conditions inadaptées pour leur état.

Il existe un produit de Sera à base de Nifurpirinol (Bactopur direct), pour de brefs bains d'une demie-heure (hors du bac principal), valable pour l'eau douce et l'eau de mer. Attention, mortel pour le reste du vivant.. Dum.

Bonjour,


Avant toute chose merci pour vos réponses

Mon chelmon est décédé cette nuit.
Et... c'est désormais mon Desjardini qui commence a voir son oeil s'opacifier.
Le changement d'eau est prévu, je viens de tel a mon revendeur pour qu'il me "garde" 350l d'eau jusqu'à ce soir.
(J'ai 750 litres environ a la maison, donc ca me fait un peu moins de 50 %, ce qui est préconisé avec la plupart des médicaments

Il semblerait qu'on puisse traiter avec des médicaments en eau de mer effectivement, je suis actuellement en train de me renseigner pour voir ce qui se vends dans ma région et ce que je peux utiliser, le soucis étant d'arriver a identifier la bactérie pour choisir le médicament approprie !
J'ai trouve une liste de potentiel medicaments utilisable assez bien faite je trouve.

Jusqu'à présent j'isolais a chaque fois les poissons malades dans un aquarium 'hôpital'(sans médicaments toutefois puisque je ne savais que mettre ni ou l'acheter).
Cependant, quand je vois a quelle vitesse mes petits protégés tombent malades, je me demande si il ne serait pas plus judicieux de placer les quelques rares coraux que j'ai dans l'aquarium hôpital, et traiter l'aquarium principal.

Anemone-Clown, je suis également tombe sur de la documentation parlant de vibrio et d'aeromonas hier soir.
Malheureusement a part le voile blanc, je trouve que les symptômes ne collent pas.
On parle souvent de septicémie, de lézardes ou taches rouges sur le corps... Même sur le flavescens que j'ai perdu (il semblerait que Zebrasoma flavescens et les gros poissons anges soient particulièrement sensible a vibrio), je n'ai pas retrouve de trace de ces taches ou zebrures.)
Enfin, un autre soucis se pose, c'est qu'une fois qu'ils ont du mal a respirer, les poissons ne s'alimentent plus !

Dumont, j'ai envisage l'option de mauvaises conditions de maintenance. C'est pour ca que j'ai revérifié tout mes paramétrés d'eau, tout l'équipement.
Etant un peu tête en l'air, j'ai pris l'habitude depuis un bon moment de noter toutes mes mesures, ajouts de produits, manipulations and co sur un site web spécialisé.
Je peux donc affirmer que les paramètres n'ont que très peu varie durant les 6 derniers mois.
(En fait a part Ca et Mg qui fluctuent depuis cette période, car j'ai ajoute des pompes doseuses, les autres paramètres sont stables depuis plus d'un an et demi).
Je vais voir si je ne peux pas trouver un labo qui voudrait bien me faire une analyse poussée de mon eau pour être sur... Un avis extérieur a la situation mettra peut être en évidence une erreur de ma part. Dans tout les cas je serai fixe et ça sera toujours mieux que de ne pas comprendre ce qui se passe.


Au niveau des symptômes, ce qui colle le plus c'est le streptoccocus, a savoir:

"pop-eye" (though usually caused by Aeromonas),: Tout les poissons morts
Hemorrhages in or around the eye : Tout les poissons morts
A “milky” slime : Aucun
Erratic swimming: Tout les poissons a partir du moment ou l'exophtalmie est presente
Swim bladder issues (inability to regulate buoyancy) & lethargy: Tout les poissons a partir du moment ou la detresse respiratoire est presente
Darkening of body (such as a “black moldy appearance : Le vulpinus et le flavescens etaient devenus plus fonces, mais pas les autres
Occasionally Streptococcus can appear as a mouth 'fungus', on the gill plate, base of the fins, vent/anus, or elsewhere on the body although usually this is a symptom of Columnaris or Saprolegnia.: Aucun poisson
Reference : Columnaris & Saprolegnia


La ou ca se corse, c'est qu'il s'agit d'une bactérie gram positive.
Or il semblerait qu'en eau de mer nous trouvons le plus souvent des infections par bactérie de type gram négative.
Et la.... on entre dans un domaine dans lequel je n'ai aucune certitudes car je ne fait que répéter ce que j'ai lu hier et cette nuit sur le sujet !
J'ai téléphone a l'aquarium de Nancy il y a une heure pour leur poser quelques questions, j'attends qu'ils me recontactent


En attendant je vais déjà voir si je peux trouver le bactopur direct dont dumont parle.

Encore merci pour votre aide

.. C'est vraiment dommage de traiter tout le bac car suivant quel produit, la microfaune, crustacés, etc y passeront. A moins qu'il existe de médicaments efficaces mais sélectifs(?).

Par ailleurs, j'ai (malheureusement) constaté que l'on peut avoir des paramètres OK et quand-même la présence d'une mauvaise bactérie capable d'attaquer certains ou même tous les poissons. Il suffit p.ex. d'un poisson affaibli et dans un recoin du bac/sable d'un animal mort, nourriture non consommée qui se décomposent. Dum.

Je viens de parler ac une dame charmante et visiblement tres competente dans le domaine.
Elle me conseille du bactrim (un medicament pour humains donc) a raison de 250mg par 100l d'eau pendant 7 jours.
Ils utilisent ceci dans le magasin ou elle travaille et me dit avoir de bon resultat en aquarium marin, sous reserve cependant d'une incompatibilite avec les coraux (mais a priori pas de soucis pour les autres invertebres).

Je vais faire un test avec mon desjardini, dans un aquarium hopital. On verra ce que ca donne !

.. En principe, il faut une ordonnance pour ce produit. J'ignorais que ça existe encore; on l'utilisait il y a 20 ans ! Dum.

C'est exact ! Il faut une ordonnance.
J'ai donc été voir mon veterinaire, qui d'ordinaire s'occupe de mon chien:p, et je lui ai apporte mon chelmon mort.
Je lui ai explique quel étaient les symptômes, comment évoluait la maladie et elle a fait des recherches.
Elle m'a confirme que le bactrim avait déjà été utilise avec succès en aquariophilie marine.
La dose prescrite est de 1 comprime de bactrim forte par 70 litres d'eau, pendant 6 a 8 jours.
Par contre il ne faut surtout pas utiliser le sulfate de neomycine qui lui va détruire tous les coraux et invertébrés.

Elle m'a également prescrit des bains de permaganate de potassium de 20-30minutes maximum tout les 2-3 jours si des lésions apparaissent sur la peau.


Mon pharmacien m'a pris pour un dingue, mais j'ai eu ce qu'il me fallait !
Maintenant, il faut prévoir de gros changements d'eau (entre 25 et 50 % tout les jours avant le traitement) et croiser les doigts !
Je vous tiens informes


EDIT: Ça parait logique après réflexion, mais il est bon de préciser que les antibiotiques vont détruire toute la flore bactérienne présente dans le bac traite. Donc pierres vivantes et substrat compris !
Il faut une fois le traitement fini et éliminé par du charbon actif ensemencer a nouveau le bac avec des bactéries !

.. Je continue à penser que c'est dommage de détruire l'équilibre du bac.

Au moins essaye de sauver PV et vers tubicoles. Car ce qui risque d'arriver, c'est que les poissons ne seront pas guéris/mourront, mais ton bac à coup sûr sera perdu..

Malheureusement j'ai connu ce problème (c'était avant internet !), il ne m'est rien resté et presque l'envie de tout arrêter.

Tente un premier traitement hors du bac.. Dum.

Bonsoir,


Oui je vais tenter ça en bac hôpital.
Bon le bac fait 180 litres, mais j ai pas plus petit ! Ça sera un gros hôpital:-p
Je viens d'aller chercher mon eau de mer pour préparer ça.

Je me demandais... Ds le bac hopital, écumeur ou pas écumeur ?
J ai mon ancien.écumeur tunze qui pourrait servir si nécessaire
nécessaire.

Merci !

..Si c'est un bac (quasi) nu il me semble qu'il faut surtout avoir 25 °C (chauffage) et une bonne oxygénation. Rien qui pourrait diminuer les effets du traitement. Si les malades se nourrissent (très-très peu), il faudrait essayer de siphonner les déchets. Se renseigner bien de la durée/modalité de ce traitement vu qu'il n'est pas prévu pour l'aquariophilie..

PS: Y installer une pierre/autre pour que le poisson puisse se "cacher" et stresse moins.. Dum.

Bonjour,


J'ai donc placé mon hepatus et mon desjardini dans un bac hopital de 180l.
Tout deux présentaient un voile blanchâtre sur les yeux et l'hepatus m'a fait en prime une poussée de points blancs.
J'ai administré le bactrim broyé en poudre avec la nourriture.
Pendant 30minutes, j'ai fait tremper des mysis et des artemias dans un petit volume d'eau contenant 2,5comprimés de bactrim forte.
J'ai aussi fait trempé des algues lyophilisées dans la mixture.
J'ai ensuite donné à manger aux deux monstres avec cette popotte.

J'ai également placé dans ce bac une crevette Lysmata amboiensis pour jouer le rôle d'infirmière.
En effet, mon véto me disait que le bactrim n'était pas dangereux pour les invertebrés.

Force est de constater que ce matin je n'ai pas de morts.
Les deux poissons et la crevette sont toujours vivants dans le bac hopital.
Les symptômes n'ont pas disparus, mais il n'ont pas progressé non plus.
Le voile blanchâtre est present sur les yeux, mais aucun des deux ne présente d'exorbitation.
En outre, ils mangent tout les deux et nagent normalement.

Le vétérinaire me recommande de recommencer ce traitement pendant 6 à 8 jours.
Tout les jours, il faut cependant changer 25-50 % du volume total du bac avant de remettre une dose de bactrim.
Ca va etre une semaine d'aller retour au magasin pour aller chercher de la flotte... mais bon... Si ca peut sauver mes petits poissons


EDIT: Dans le bac principal par contre, mes deux amphiprion percula black commencent également a faire une poussée de points blancs et à avoir l'oeil qui s'opacifie. Je vais probablement devoir les isoler également.

.. Bon courage ! J'espère de tout coeur que ce traitement leur réussisse..

Je me demande (car vu dans d'autres forums), si l'Hepatus n'est pas à l'origine de tes soucis. Ce poisson semble stresser pour un rien et tombe malade. Peut-être a-t-il transmis qq chose aux autres ? Essaye de te renseigner sur ce point.. Dum.

salut.
l'hepatus fait souvent des points blancs mais c'est une reponse a un stress quasiment systematique,introduction nouveau poissons,changement du ou d'une partie du décors (ajout ou deplacement de pierres vivantes ou autre décor)mais en general ne rien faire pendant 2 a 3 jours et cela disparait tout seul.pour les autres,voir les parametres complets de l'eau.pas d'eau du robinet au lieu eau osmosée ?déjà vu.

.. Ce que tu dis pour l'Hepatus je le lis souvent. Sauf que, un aquariophile que je connais personnellement (autre forum), a perdu plus de la moitié de ses poissons (bac marin), à cause de son Hepatus.

Le processus : Celui-ci a transmis à d'autres poissons sa pathologie, ce qui le a affaiblis. Les plus fragiles à leur tour ont développé diverses maladies => contamination => forte mortalité.

PS: Il faut savoir que le point blanc a une période d'incubation durant laquelle il n'est pas apparent, de sorte qu'un poisson atteint peut mourir avant de l'avoir diagnostiquer. Dum.

salut.
un ecumeur enleve beaucoup de choses dans le bac,plus qu'on ne crois.
tu ne parle pas du taux de salinitée,il est a combien là et quelle temperature là.
j'ai déjà eu un probleme avec un nouvel ecumeur,il en faisait trop,j'ai remis le vieux.
la temperature,je suppose qu'il y a une sonde !
le sel j'ai pas vu dans tes parametres !.

Bonsoir !

Avant tout, des nouvelles des malades.
Depuis le début du traitement, je n'ai plus perdu aucun poisson.
La lysmata présente avec les malades se porte bien et ne semble pas affectée par le traitement.
L'hepatus a encore quelques points blancs, mais rien d'alarmant.
Le desjardini est presque rétabli. Son oeil droit est encore un peu blanchâtre mais ce n'est vraiment rien a cote de ce qu'il avait il y a quelques jours.
Dans le bac principal (non traite lui), j'ai perdu une chromis viridis. Je n'en compte plus que 6 depuis hier.
Par contre impossible de trouver un cadavre ou un morceau de poisson mort quelque part...
Peut-etre va t'elle sortir dans les jours qui viennent en pleine forme, allez savoir...

Effectivement, l'hepatus est un poisson "un peu con" qui se stresse pour un rien.
J'ai déjà eu de temps en temps des petites poussées de points blancs qq jours apres avoir fait un nettoyage en profondeur du bac. C'est particulièrement le cas lorsque je vais trifouiller dans le sable.
Cela dit, jamais cette poussée ne s'est étendue aux autres poissons.
L'hepatus a une peau particuliere, c'est un poisson qui n'a pas d'écailles (ou alors je suis vraiment aveugle !). Peut-etre cette particularité le rend il plus fragile ?
Quoi qu'il en soit, lorsque je constate des points blancs, quel que puisse etre le poisson, ca ne dure jamais plus longtemps qu'un aller retour chez une lysmata pour se faire nettoyer.
Jamais je n'ai vu la situation degenerer a ce point-ci.

Concernant l'écumeur, c'est aussi une possibilité. Je suis passe d'un tunze un peu trop juste vieillissant a une véritable machine à laver. La qualité de l'eau s'est grandement améliorée (visuellement parlant je trouve mon eau beaucoup plus cristalline depuis que le nouvel écumeur tourne).
Cela dit, puisque mon nouvel écumeur me sort beaucoup plus d'écume je controle ma salinité au réfractomètre tout les jours.
J'oscille entre 1,024 et 1,025 en densité.
Je n'utilise que deux types d'eau: L'eau de mer et l'eau osmosee, toutes les deux provenant de mon revendeur de poissons. Je n'ai jamais mis d'eau du robinet dans ce bac. (Enfin si, il y a 5ans lorsque j'avais de l'eau douce :p mais plus depuis c'est promis !)

Concernant le traitement maintenant, je me demande si les quantités sont appropriées.
Je pense, sans certitude, que dissoudre le bactrim dans l'eau est un peu excessif.
Car meme avec toute la bonne volonté du monde pour broyer ca aussi finement que possible, de petits morceaux de medicament ne se disolvent pas et précipitent au fond du bac hopital.
Je pense que les resultats sont du a la dose de bactrim que les poissons ingurgitent et non a ce qui est dissous dans l'eau.
En effet, je continue de faire tremper mysis et artemias 20-30minutes dans tres peu d'eau et la dose complete de bactrim avant de distribuer le tout.
... Mais n'ayant pas envie d'interrompre maintenant un traitement qui semble porter ses fruits, je n'aurai pas le fin mot de cette histoire !
Si tout va bien, d'ici mercredi je peux arreter le traitement.

Bonne soiree a tous,

EDIT: J'oubliais de répondre concernant ma temperature.
Elle est de 25degre et ne varie presque pas (pour ne pas dire jamais).
J'ai trois résistances chauffantes de 350W (deux dans la decante, une dans le bac annexe de 180l et rien dans le bac principal). Je possede 4 thermometres de precision: un dans la decante (legerement plus chaude, a 26,5 degre vu le faible volume par rapport a la puissance des deux résistances), un dans le bac annexe : 25,0 degre et deux dans le bac principal a deux angles opposes. Tout deux affichent des valeurs comprises entre 25,0 et 25,2.
Pas de soucis a se faire de ce cote donc !

En temps normal le gros bac de 450l se deverse dans le bac de 180l, qui se deverse lui-meme dans la decante qui reinjecte l'eau dans le gros de 450l.
Ici pour les besoins du traitement, j'ai isole le bac de 180L du circuit. Le bac de 450L se deverse donc directement dans la decante. Le bac de 180L est uniquement brasse par deux pompes tunze et un bulleur a oxygene. (Pas d'ecumeur pour ne pas ecumer le medicament !)

salut.
l'eau de mer composée ou naturelle ?
l'eau naturelle est sujette a des bactéries plus ou moins virulentes,a force les poissons s'auto immunisent aprés quelques déboires.j'en ai fait l'experience.

Bonjour,


Il s'agit d'eau de mer recomposée, l'océan le plus proche étant a 500km d'ici:p

Bonjour,

Alors petite mise a jour concernant la sante de mes petites bestioles a nageoires.
Je suis très content !

- Desjardini: Ok, retour dans le bac principal ce soir
- Hepatus : presque OK. Encore un ou deux points blancs, je pense que je vais encore le laisser seul et prolonger son traitement encore 2 jours (le veto conseillant entre 6 et 8 jours de traitement, dans le cas de l'hepatus on va aller jusque 8 !)
- Les perculas black: les yeux sont OK, l'un des deux a encore quelques petits points blancs. Ils vont rester avec l'hepatus (je ne suis pas sur que séparer le couple soit l'idée du siècle, j'ai peur de les stresser pour rien alors qu'au contraire apres leur convalescence en quarantaine il leur faut du calme )

J'ai retrouve ma chromis viridis perdue, hier mon banc était compose de 7 individus comme prévu.

Pas de nouveaux malades a constater dans le bac principal.
Je soupçonne toutefois la mort d'une lysmata amboiensis.
Paradoxalement celle qui est dans le bac hôpital avec les poissons malade va super bien.

Reste a espérer que la bactérie qui me posait problème a désormais disparu.


Petit truc chiant: vu les pertes en bestioles nageantes, j'ai désormais un petit soucis d'ecumeur... Mon ecumeur va tres bien, mais il ne me sort presque plus d'ecume... probablement ma charge biologique qui est beaucoup trop faible.
(Le deltec SC 2 060 est prevu pour un bac de 1 700 litres ou 1 400l en cas de poissons nombreux... ici je suis a 450+180+120 avec un total de...2 centropyges, 2 chirurgiens de petite taille (pour le moment), 2 percula et 7 chromis... ça fait un peu vide....)

Question idiote : après combien de temps puis-je considérer mon bac comme "sain" et envisager d'introduire de nouveaux poissons ?
Pour le moment je ne suis pas du tout presse d'ajouter quoi que ce soit, j'enrage tellement d'avoir perdu mes poissons que je comptais laisser tourner le bac comme ça quelques mois le temps de retrouver le feu sacré:p

.. Déjà, il faut remettre les malades une fois guéris dans le bac et voir comment ils évoluent. Attendre au moins un mois. Ensuite, si possible faire une petite "quarantaine" aux nouveaux venus, histoire qu'ils s'adaptent à tes paramètres. Si tout est OK, tu les installes dans ton bac. C'est embêtant, mais ça t'évitera bien de soucis..

PS: Un tout grand bravo pour l'eau charriée et ta persévérance.. Dum.

Bonjour !


Suite et fin de cette petite histoire.
Tout le monde semble guéri, donc retour dans le bac principal.
Plus aucun poisson ne semble malade et tous mangent normalement !

La prochaine fois, j'irai chercher du bactrim plus tot si je rencontre encore ce genre de mésaventure