Groupe électrogène ?
Nombre de commentaires : 25
anemone-clown : le 30/10/2007 11:50
Groupe électrogène ? (#1)
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Hello,
je m'interroge sur l'intérêt de disposer d'un groupe électrogène...
Drôle de question s'il en est, mais en aquariophilie marine, on atteint vite des budgets conséquents en animaux, avec parfois le maintien de souches devenues interdites, ou difficiles à réobtenir.
Personnellement, j'utilise déjà un onduleur qui procure une petite réserve de courant (quelques dizaines de minutes) pour quelques organes essentiels de l'installation marine.
Mon interrogation vient surtout d'une offre à prix raisonnable (< 170 €)de l'enseigne Auchan : DOMAC Groupe électrogène 4 temps 2250 W dont je recopie ici quelques caractéristiques techniques :
On le sait, un aquarium marin récifal peut "mourir" en quelques heures, on comprend vite l'intérêt d'un tel matériel, mais quelles seraient les "plus" qu'il faudrait ajouter ???
je m'interroge sur l'intérêt de disposer d'un groupe électrogène...
Drôle de question s'il en est, mais en aquariophilie marine, on atteint vite des budgets conséquents en animaux, avec parfois le maintien de souches devenues interdites, ou difficiles à réobtenir.Personnellement, j'utilise déjà un onduleur qui procure une petite réserve de courant (quelques dizaines de minutes) pour quelques organes essentiels de l'installation marine.
Mon interrogation vient surtout d'une offre à prix raisonnable (< 170 €)de l'enseigne Auchan : DOMAC Groupe électrogène 4 temps 2250 W dont je recopie ici quelques caractéristiques techniques :
Type de groupe : thermique
Cycle moteur : 4 temps
Puissance maximale : 2250 watts
Puissance réelle en utilisation : 1 900 watts
Carburant : essence sans plomb
Régime : 3 000 tours/mn
Prise(s) : 2 prises SCHUKO 230 volts
Capacité du réservoir : 3.6 L
Autonomie : 4 h
Accessoires : livré avec câble et pinces 12 volts pour branchement batterie 12 volts
Le + produit
Point fort : disjoncteur thermique avec ré-enclenchement manuel
Sécurité
Voltmètre : oui
Indicateur niveau d'huile : oui
On le sait, un aquarium marin récifal peut "mourir" en quelques heures, on comprend vite l'intérêt d'un tel matériel, mais quelles seraient les "plus" qu'il faudrait ajouter ???
Nicolas : le 30/10/2007 12:11
Re: Groupe électrogène ? (#2)

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Salut,
je sais pas si c'est compris dans le kit de départ, mais il faudrait un "truc" qui permette au groupe electrogène de prendre tout seul le relais en cas de panne de courant.
je sais pas si c'est compris dans le kit de départ, mais il faudrait un "truc" qui permette au groupe electrogène de prendre tout seul le relais en cas de panne de courant.
Dlteck2000 : le 30/10/2007 12:57
Re: Groupe électrogène ? (#3)

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Oui et là c'est pas du tout la même histoire !
Fab88 : le 30/10/2007 13:32
Re: Groupe électrogène ? (#4)

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Moi aussi j'y pense car les problèmes c'est quand campagne ben cela arrive d'avoir des coupures de qqe heures.
Quand eu lui la tempête de 99, j'etais chez mon père dans les vosges, pas de courant pendant 4 jours, mais j'ai reussi a sauver l'aquarium récifal de mon père, en le brassant manuellement avec des casseroles jour et nuit, heureusement l'aqua etait dans une pièce ou il y avait la cheminée.
Sinon pour l'instant moi en cas de coupure electrique sur le bac, j'ai mon portable qui m'apelle, ce qui me permet de réagir assez vite, ou de faire venir une personne le cas écheant.
Dommage que je n'ai pas de auchan près de chez moi et que je sois à sec en ce moment sinon...
Quand eu lui la tempête de 99, j'etais chez mon père dans les vosges, pas de courant pendant 4 jours, mais j'ai reussi a sauver l'aquarium récifal de mon père, en le brassant manuellement avec des casseroles jour et nuit, heureusement l'aqua etait dans une pièce ou il y avait la cheminée.
Sinon pour l'instant moi en cas de coupure electrique sur le bac, j'ai mon portable qui m'apelle, ce qui me permet de réagir assez vite, ou de faire venir une personne le cas écheant.
Dommage que je n'ai pas de auchan près de chez moi et que je sois à sec en ce moment sinon...
Cain77 : le 30/10/2007 20:06
Re: Groupe électrogène ? (#5)

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Salut à tous,
Je travailles dans le domaine des groupes électrogènes.
Ceux dont on s'occupe sont un petit peu plus gros (lol)...de 30kWatt (30 milles) à plus 5MWatt(5 millions),le principe restant le même.
Donc si vous voulez automatiser le démarrage de votre (futur) groupe, je peux vous conseiller, vous faire des schémas,etc.
Voilà
Bonne soirée
Je travailles dans le domaine des groupes électrogènes.
Ceux dont on s'occupe sont un petit peu plus gros (lol)...de 30kWatt (30 milles) à plus 5MWatt(5 millions),le principe restant le même.
Donc si vous voulez automatiser le démarrage de votre (futur) groupe, je peux vous conseiller, vous faire des schémas,etc.
Voilà
Bonne soirée
anemone-clown : le 30/10/2007 21:04
Re: Groupe électrogène ? (#6)
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Cain77 a écrit :
Donc si vous voulez automatiser le démarrage de votre (futur) groupe, je peux vous conseiller, vous faire des schémas,etc.
Ben oui, je suis demandeur d'un tel fonctionnement.
L'intérêt du modèle cité est son prix très abordable et sa puissance tout à fait suffisante pour subvenir aux besoins vitaux d'un aquarium pendant plusieurs heures.
Je pense également aux pannes de courant en milieu rural auxquelles je suis quelquefois encore confronté.
Cain77 : le 30/10/2007 22:11
Re: Groupe électrogène ? (#7)

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Salut anemone-clown,
Je suis prêt à donner ma contribution au bonheur de te tes écailles.
Pour ce faire j'ai besoin de quelques infos :
-Les références du groupe
-La puissance qu'il doit reprendre
-Et ce qu'il doit reprendre (maison ou une petite installation)
-Et comment vous imaginez le fonctionnement (automatique et/ou manuel) de ce groupe.
-Et le budget,lol.
De la je pourais choisir les appareils et les dimentionner pour donner un prix aproximatif.
Voila tout
:bye :
Je suis prêt à donner ma contribution au bonheur de te tes écailles.
Pour ce faire j'ai besoin de quelques infos :
-Les références du groupe
-La puissance qu'il doit reprendre
-Et ce qu'il doit reprendre (maison ou une petite installation)
-Et comment vous imaginez le fonctionnement (automatique et/ou manuel) de ce groupe.
-Et le budget,lol.
De la je pourais choisir les appareils et les dimentionner pour donner un prix aproximatif.
Voila tout
:bye :
Dlteck2000 : le 30/10/2007 23:32
Re: Groupe électrogène ? (#8)

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Il faut pas un contrat spécial pour rebalancer le surplus de courant sur le réseau EDF ?
Cain77 : le 31/10/2007 20:30
Re: Groupe électrogène ? (#9)

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Salut Dlteck2000,
En effet, on ne fait pas de production n'importe comment.
Il faut une autorisation d'EDF (très longue à obtenir) et de là il y a different contrats, dont EJP qui permet d'avoir l'électricité à un tarif avantageu mais en contre partie le groupe doit produire quand EDF en à besoin (piques de consomations)dans la periode du 1 novembre au 31 mars.
Mais de toute façon ce que je propose c'est du secours, quand il n'y a plus EDF c'est le groupe qui prend le relais dans les 10s.
Et quand EDF revient, le groupe s'arrete et on bascule sur le réseau.
La production est plus compliqué, pour pouvoir se coupler au réseau il faut etre à la même fréquence, à même tension et pour ceux qui connaissent, être en phase.
Voilà voilà
Bonne soirée
En effet, on ne fait pas de production n'importe comment.
Il faut une autorisation d'EDF (très longue à obtenir) et de là il y a different contrats, dont EJP qui permet d'avoir l'électricité à un tarif avantageu mais en contre partie le groupe doit produire quand EDF en à besoin (piques de consomations)dans la periode du 1 novembre au 31 mars.
Mais de toute façon ce que je propose c'est du secours, quand il n'y a plus EDF c'est le groupe qui prend le relais dans les 10s.
Et quand EDF revient, le groupe s'arrete et on bascule sur le réseau.
La production est plus compliqué, pour pouvoir se coupler au réseau il faut etre à la même fréquence, à même tension et pour ceux qui connaissent, être en phase.
Voilà voilà
Bonne soirée
Dlteck2000 : le 31/10/2007 21:33
Re: Groupe électrogène ? (#10)

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La production est plus compliqué, pour pouvoir se coupler au réseau il faut etre à la même fréquence, à même tension et pour ceux qui connaissent, être en phase.
Oui, je m'étais renseigné et ça m'a paru super contraignant

Par contre la solution que tu propose parait intéressante

A savoir que la formule EJP n'existe plus et qu'elle est remplacé par Tempo (difficile à obtenir si les locaux ne sont pas chauffés à l'électricité)
fabienst : le 01/11/2007 17:06
Re: Groupe électrogène ? (#11)
anemone-clown : le 01/11/2007 17:21
Re: Groupe électrogène ? (#12)
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:euh : question certainement idiote mais je suppose que ces systèmes de mise en route automatique ne seraient pas compatibles avec un groupe dont le démarreur ne serait pas électrique ???
Jef_qui_joue_les_candides_
Jef_qui_joue_les_candides_

fabienst : le 01/11/2007 18:09
Re: Groupe électrogène ? (#13)

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Dans ce cas, tu laisse pendouiller la cordelette du démarreur dans le bac...
Préalablement tu introduit un Clakii...
Avec un peu de chance il va te démarrer le groupe :lol :
←je sors
Préalablement tu introduit un Clakii...
Avec un peu de chance il va te démarrer le groupe :lol :
←je sors

Dlteck2000 : le 01/11/2007 18:23
Re: Groupe électrogène ? (#14)

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Ou alors encore mieux !
Tu met un petit relais qui maintient une barre en acier avec un poids de 50 Kg dessus.
Quand il y a coupure de courant la barre se relâche et le poids (préalablement relier à la corde du démarreur) tombe ce qui entraîne le lanceur et démarre ton moteur :yes :
Tu met un petit relais qui maintient une barre en acier avec un poids de 50 Kg dessus.
Quand il y a coupure de courant la barre se relâche et le poids (préalablement relier à la corde du démarreur) tombe ce qui entraîne le lanceur et démarre ton moteur :yes :
Cain77 : le 01/11/2007 18:53
Re: Groupe électrogène ? (#15)

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Salut à tous,
En effet, pour que le groupe marche automatiquement il ne faut pas que le démarrage ce fasse à la main (lol).
Il faut un démarreur électrique avec des batteries 24v ou 12v.
Il est surement possible de faire une adapatation après une petite étude.
En effet, pour que le groupe marche automatiquement il ne faut pas que le démarrage ce fasse à la main (lol).
Il faut un démarreur électrique avec des batteries 24v ou 12v.
Il est surement possible de faire une adapatation après une petite étude.
Cain77 : le 01/11/2007 18:59
Re: Groupe électrogène ? (#16)

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Lol
Sinon tu te fais un bac avec des Electrophorus electricus pour alimenter ton bac récifal :ptdr :
Sinon tu te fais un bac avec des Electrophorus electricus pour alimenter ton bac récifal :ptdr :
anemone-clown : le 02/11/2007 18:11
Re: Groupe électrogène ? (#17)
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Cain77 a écrit :
Sinon tu te fais un bac avec des Electrophorus electricus pour alimenter ton bac récifal :ptdr :
Tu me diras, à Nancy, on a le meilleur spécialiste (mondial ?) concernant les poissons électriques. Malgrè son âge, il s'occupe toujours de ses protégés au MAN (Museum-Aquarium de Nancy). Une horloge tourne pil-poil à l'heure grâce aux impulsions électriques d'un poisson ! Merci à André Florion, un monsieur fabuleux qui a fait une conférence géniale il y a encore seulement 18 mois.
Cain77 : le 02/11/2007 23:06
Re: Groupe électrogène ? (#18)

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Il y a aussi des lampes qui sont allumés grace à ces impultions, ça fait un peu stromboscope.
Sinon je vais faire un mail au fabricant pour voir si il ont un kit pour avoir un démarrage automatique.
Et les premiers prix pour les groupes à démarrage automatique.
Voilà, je vous tien au courant.
Sinon je vais faire un mail au fabricant pour voir si il ont un kit pour avoir un démarrage automatique.
Et les premiers prix pour les groupes à démarrage automatique.
Voilà, je vous tien au courant.
Cain77 : le 03/11/2007 18:50
Re: Groupe électrogène ? (#19)

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Salut tout le monde,
J'ai fais un petit tour sur le net et j'ai trouvé un groupe au caractéristique similaire au DOMAC.
Le prix n'est pas le même mais c'est raisonnable.
J'ai fais un petit tour sur le net et j'ai trouvé un groupe au caractéristique similaire au DOMAC.
Le prix n'est pas le même mais c'est raisonnable.
anemone-clown : le 04/11/2007 17:29
Re: Groupe électrogène ? (#20)
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Cain77 a écrit :
Salut tout le monde,
J'ai fais un petit tour sur le net et j'ai trouvé un groupe au caractéristique similaire au DOMAC.
Le prix n'est pas le même mais c'est raisonnable.
De quels atouts disposerait-il par rapport au Domac ? Le prix est quand même du double, même si effectivement, en comparaison du coût de certains bacs marins, l'investissement 'sécuritaire'reste honnête.
Cain77 : le 04/11/2007 21:19
Re: Groupe électrogène ? (#21)

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Il dispose d'un démarreur électrique, ce qui permet de faire de ce groupe un groupe de secours à démarrage automatique en cas de coupure EDF.
C'est à dire que où que vous soyez (travail, courses, vacances, etc.), en cas de coupure le groupe démarrera tout seul et alimentera ce qui est important. Et celui-ci s'arretera automatiquement quand le courant sera revenu.
Il est aussi un peu plus puissant que le DOMAC.
Les groupes de petite puissance à démarreurs électriques sont assez rares.
Je vais contacter DOMAC dans la semaine pour savoir si ils ont un kit de démarrage électrique pour ce groupe si bon marché qui a sucité l'intérêt de tous.
Bonne soirée à tous
C'est à dire que où que vous soyez (travail, courses, vacances, etc.), en cas de coupure le groupe démarrera tout seul et alimentera ce qui est important. Et celui-ci s'arretera automatiquement quand le courant sera revenu.
Il est aussi un peu plus puissant que le DOMAC.
Les groupes de petite puissance à démarreurs électriques sont assez rares.
Je vais contacter DOMAC dans la semaine pour savoir si ils ont un kit de démarrage électrique pour ce groupe si bon marché qui a sucité l'intérêt de tous.
Bonne soirée à tous
Zut : le 13/11/2007 20:55
Re: Groupe électrogène ? (#22)

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Bonjour
il y a une question qu'il faut également se poser pour le démarrage automatique d'un groupe électrogène lors d'une coupure réseau.
La puissance du groupe sera t'elle suffisante pour alimenter tout le matériel électrique qui était en service lors de la coupure ?
Sachant que tous les moteurs (frigos, congélateurs...) sont très gourmands au démarrage, la protection de mon groupe ne va t'elle pas déclenchée ?
Dans se cas il faut élaborer ce que l'on appelle un automatisme de délestage et relestage (bonjour la facture...). Sans parler de la puissance du groupe.
J'habite en zone de montagne et dans un endroit ou l'aménagement du territoire a été sacrifié, donc le problème de coupure électrique, j'ai donné. La seule solution envisageable à moindre coût est le groupe à lanceur manuel et la sélection des appareils à réalimenter, l'est également (manuelle le branchement...)
Donc le groupe cité en premier va très bien, je conseille juste de le prendre le moins bruyant possible pour ne pas se fâcher avec les voisins.
A+
il y a une question qu'il faut également se poser pour le démarrage automatique d'un groupe électrogène lors d'une coupure réseau.
La puissance du groupe sera t'elle suffisante pour alimenter tout le matériel électrique qui était en service lors de la coupure ?
Sachant que tous les moteurs (frigos, congélateurs...) sont très gourmands au démarrage, la protection de mon groupe ne va t'elle pas déclenchée ?
Dans se cas il faut élaborer ce que l'on appelle un automatisme de délestage et relestage (bonjour la facture...). Sans parler de la puissance du groupe.
J'habite en zone de montagne et dans un endroit ou l'aménagement du territoire a été sacrifié, donc le problème de coupure électrique, j'ai donné. La seule solution envisageable à moindre coût est le groupe à lanceur manuel et la sélection des appareils à réalimenter, l'est également (manuelle le branchement...)
Donc le groupe cité en premier va très bien, je conseille juste de le prendre le moins bruyant possible pour ne pas se fâcher avec les voisins.
A+
anemone-clown : le 14/11/2007 09:33
Re: Groupe électrogène ? (#23)
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@Zut : (fan de Tintin ?
) :welcome :
J'ai un peu la même approche car j'ai vécu une dizaine d'années en afrique équatoriale, pays dans lesquels l'électricité ne présente pas le caractère stable de nos contrées europeénnes.
J'ai l'impression qu'un système à démarrage automatique est un peu trop luxueux, surtout vis à vis de la surveillance qui est parfois mis en oeuvre sur nos bacs récifaux. Un bac peut quand même tenir quelques heures (en fin, 2 ou 3, mais pas au delà de 6-10 heures...!!!) sans courant.
A ce moment-là, le groupe peut être démarré manuellement (soi-même, un voisin, un ami, la famille, etc) si la coupure est connue, et ainsi, faire fonctionner quelques éléments vitaux de nos bacs.
Ce qu'il faudrait déterminer, c'est quels sont ces éléments vitaux, quasiment indispensable, sachant qe le but est d'éviter un manque d'oxygène (et l'acidification qui s'en suit).
) :welcome :Zut a écrit :
Donc le groupe cité en premier va très bien, je conseille juste de le prendre le moins bruyant possible pour ne pas se fâcher avec les voisins.
J'ai un peu la même approche car j'ai vécu une dizaine d'années en afrique équatoriale, pays dans lesquels l'électricité ne présente pas le caractère stable de nos contrées europeénnes.
J'ai l'impression qu'un système à démarrage automatique est un peu trop luxueux, surtout vis à vis de la surveillance qui est parfois mis en oeuvre sur nos bacs récifaux. Un bac peut quand même tenir quelques heures (en fin, 2 ou 3, mais pas au delà de 6-10 heures...!!!) sans courant.
A ce moment-là, le groupe peut être démarré manuellement (soi-même, un voisin, un ami, la famille, etc) si la coupure est connue, et ainsi, faire fonctionner quelques éléments vitaux de nos bacs.
Ce qu'il faudrait déterminer, c'est quels sont ces éléments vitaux, quasiment indispensable, sachant qe le but est d'éviter un manque d'oxygène (et l'acidification qui s'en suit).
Zut : le 14/11/2007 11:49
Re: Groupe électrogène ? (#24)

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anemone-clown a écrit :
@Zut : (fan de Tintin ?) :welcome :
Merci Anémone-clown et oui à fan de...
Pour moi les éléments vitaux se limiteraient à la filtration en eau douce. L'éclairage et le chauffage (une bonne couverture...) sont optionnels pour une période courte.
Il ne faut pas oublier qu'EDF à modifier son réseau depuis les dernières tempêtes donc on peut espérer que si il y a coupure, elles seront brèves.
Pour l'eau de mer, je ne m'avancerai pas car mes connaissances sont anciennes (c'était le dada de mon paternel et j'ai préféré commencer plus simplement)
Le groupe électrogène sert en premier lieu au congélateur à la maison et il y a aussi le repas des poissons.

anemone-clown : le 14/11/2007 18:57
Re: Groupe électrogène ? (#25)
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Sur un aquarium marin, et j'ai malheureusement déjà eu à déplorer ce cas, c'est le manque d'oxygène qui peut régler son compte à tout un bac en quelques heures : moins d'une douzaine, et s'il y a présence d'un refuge alguaire, ou beaucoup d'algues, la privation de lumière de celles-ci va rapidemment rejeter du CO2, ne plus apporter d'O2 et dramatiquement faire chuter le pH en l'absence de toute mesure pour réduire ce manque d'O2. Perso, tout le bac était mort en moins de 10 heures de façon certaine.
J'ai déjà mis un onduleur "industriel" pour éviter les variations de tensions (stabilisation) et les micro-coupures sur le réseau EDF : cela doit également procurer une bonne heure de fonctionnement à une pompe de remontée qui assurera un service minimum.
Dans le cas d'un groupe électrogène, avec 2,5 kW de disponible, on peut envisager de sauvegarder de belles installations avec une bonne partie du matériel, ainsi, hormis la lumière, le milieu serait très peu perturbé. Enfin, c'est assez théorique, mais l'idée est là.
J'ai déjà mis un onduleur "industriel" pour éviter les variations de tensions (stabilisation) et les micro-coupures sur le réseau EDF : cela doit également procurer une bonne heure de fonctionnement à une pompe de remontée qui assurera un service minimum.
Dans le cas d'un groupe électrogène, avec 2,5 kW de disponible, on peut envisager de sauvegarder de belles installations avec une bonne partie du matériel, ainsi, hormis la lumière, le milieu serait très peu perturbé. Enfin, c'est assez théorique, mais l'idée est là.

