Connexion Membres
Pseudo :
Mot de passe :
Mot de passe perdu ?
Pas encore membre ? Inscrivez-vous

Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce : Invertébrés d'eau douce

AquaBDD fiches récentes
Artemia franciscana Protomelas fenestratus Artemia salina Cyclops bicuspidatus Congochromis sabinae Protomelas taeniolatus Neocaridina cf zhangjiajiensis var. White Pearl Quassiremus evionthas Quassiremus nothochir Quassiremus ascensionis Quietula guaymasiae Quietula y-cauda Quintana atrizona Ladigesia roloffi Congochromis dimidiatus
2601 descriptions.
Messages forum aquariophile récents
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:48:35
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:40:35
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:39:40
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:34:20
Mes débuts avec un 200l, besoin d'aide svp
22:33:12
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:33:03
Aquarium 46 litres (Fluval edge)
22:31:30
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
22:25:26
Aquarium 46 litres (Fluval edge)
21:51:55
poisson du paradis et cohabitation dans 95L
21:45:32
Partenaires sponsors
Qui est en ligne
318 utilisateurs en ligne. Sont présents (au cours des 20 dernières minutes) :

Julesse, kathara, helmutperchu, sasg, plus...


 
 

anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 22/08/2008 11:25
Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#1)
Ceci est une information qui pourrait intéresser les fans de la crevette Amano (Caridina multidentata, ex-Caridina japonica). Un article de Werner Klotz, éminent taxonomiste spécialisé en crevettes, précise (en raison de multiples messages sur des forums US et GB) que la reproduction des Caridina en eau douce reste du domaine de l'anecdocte. Voici ses termes (traduits) :

«Les reproductions en eaux douces des Amanos» font l'objet de discussions depuis longtemps. À mon avis, la vraie crevette Amano, Caridina multidentata requiert obligatoirement (-i.e. : c'est une exigence-) de l'eau de mer pour le développement des larves.

Il pourrait être possible que très peu de larves (environ 1 pour 100000) se développent dans un aquarium d'eau douce, si l'eau contient des niveaux élevés de calcium, de magnésium ou de carbonates (-i.e. : niveaux d'ordre de l'eau de mer naturelle-). Mais l'élevage en continu de Caridina multidentata en eau douce est impossible!

Il existe des crevettes d'eau douce qui sont en mesure de se reproduire en eau douce et ressemblent à Caridina multidentata. Peut-être que les crevettes en question appartiennent à une de ces trois espèces.

Si une population de crevettes se reproduit en eau douce, la biologie et le développement larvaire seront un peu différents de celle décrite avec C. multidentata et elle appartiendra à une espèce distincte.


Klotz s'est dit heureux de pouvoir jeter un coup d'oeil à deux ou trois spécimens adultes de la crevette en question pour confirmer leur identité, mais il suspecte que ces jeunes spécimens soit l'une des trois autres espèces similaires à Caridina. Les recherches continuent...

Cela dit, de mon avis personnel, à l'ère de l'ADN, l'article -puisqu'il s'agit d'un expert de la question- m'apparaît bien léger...
Edité par anemone-clown sur 22/8/2008 13:01:38

Jef
- Anémones de Mer et Poissons-Clowns
- Aquarium récifal chez moi
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 22/08/2008 13:20
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#2)

anemone-clown a écrit:
Cela dit, de mon avis personnel, à l'ère de l'ADN, l'article -puisqu'il s'agit d'un expert de la question- m'apparaît bien léger...

Salut,

Et +1000. J'ai déjà lu des choses similaires sur la reproduction de la japonica en eau douce pendant tout le cycle. L'essentiel serait d'apporter du phytoplancton aux larves pendant leur premières semaines de vie, plus qu'un passage obligatoire en eau salée.

Mais effectivement, faute de certitudes absolues sur le génotype....

A+,

Philippe.
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 22/08/2008 18:57
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#3)

anemone-clown a écrit:
Ceci est une information .....


Il pourrait être possible que très peu de larves (environ 1 pour 100000) se développent dans un aquarium d'eau douce, si l'eau contient des niveaux élevés de calcium, de magnésium ou de carbonates (-i.e. : niveaux d'ordre de l'eau de mer naturelle-).
.............


Euhh. sur ce point et si j'ai bien compris, il faudrait donc 422mg/l de Ca et 1318mg/l de Mg, si les valeurs de référence de l'eau de mer que j'ai prises ne sont pas trop à l'ouest.

Je me suis donc servi du tableur du site pour calculer le GH équivalent (et je suis sûr de ce tableur pour l'avoir "vérifié").
Avec les concentrations ci dessus, on arrive à un GH de 363,14° allemands.

Même en considérant que la moitié de ces concentrations soit d'un "niveau d'ordre" comparable, ce serait de l'eau dure de chez dure, je ne sais même pas si de telles concentrations existent en eau douce naturelle "habitée".

Pour info, l'eau de source la plus dure sur le marché est la Contrex, dont le Gh est de 82° allemands.

Voili voilou, c'était juste une réflexion en passant

A+,

Philippe.
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 22/08/2008 19:05
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#4)
philippe2 a écrit:
Euhh. sur ce point et si j'ai bien compris, il faudrait donc 422mg/l de Ca et 1318mg/l de Mg, si les valeurs de référence de l'eau de mer que j'ai prises ne sont pas trop à l'ouest.

http://www.aquaportail.com/topic-144-19-...aquariums-marins.html (sujet en en-tête de section : la valeurs indiquées sont moyennées depuis plusieurs sources)

Je me suis donc servi du tableur du site pour calculer le GH équivalent (et je suis sûr de ce tableur pour l'avoir "vérifié").
Avec les concentrations ci dessus, on arrive à un GH de 363,14° allemands.

Pour info : http://www.aquaportail.com/calculs-eau-douce.html#totalhardness (tu verras, le résultat est bon aussi ). La valeur de l'eau de mer naturelle tourne autour de 350 °GH, donc c'est à peu près cela.

Pour info, l'eau de source la plus dure sur le marché est la Contrex, dont le Gh est de 82° allemands.

Tu as raison... Je vais essayer de retrouver le texte origine pour mettre la phrase en anglais, je me suis peut-être gourré en traduisant.

Jef
- Anémones de Mer et Poissons-Clowns
- Aquarium récifal chez moi
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 22/08/2008 21:18
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#5)
Ok, Merci anemone-clown.

OK pour les valeurs plus exactes de Ca et Mg dans l'eau de mer....Mais l'ordre de garndeur reste le même, comme tu l'as souligné.

Pour le tableur du site, je voulais bien sûr dire, du site "Aquaportail".

A+,

Philippe.
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 23/08/2008 09:11
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#6)
philippe2 a écrit:
Pour le tableur du site, je voulais bien sûr dire, du site "Aquaportail".



Tiens, voici le passage (j'ai eu du mal à remettre la main dessus... je ne me souvenais plus où j'avais choppé l'info):

It could be possible that very few larvae (about 1 in 100,000) could develop in a freshwater tank, if the water contained high levels of calcium, magnesium or chloride ions.

Jef
- Anémones de Mer et Poissons-Clowns
- Aquarium récifal chez moi
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 23/08/2008 12:34
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#7)
Merci pour le texte. Traduit cela donnerait quelque chose comme cela, ce qui est conforme à ce que tu as écrit :

Il serait possible que très peu de larves (environ 1 pour 100000) pourraient se développer en aquarium d'eau douce, si l'eau contenait des niveaux élevés de calcium, de magnésium ou d'ions chlorure.

Sur ce point particulier, il est complètement imprécis sur les taux (niveaux élevés, lesquels ???).

Donc l'auteur, si l'on a bien compris n'exclut pas totalement un développement en eau douce, mais de façon exceptionnelle, et associé à une forte minéralisation.
Minéralisation qui s'il y avait aussi un niveau élevé de Na en plus de Ca, Mg et Cl, en ferait de l'eau saumâtre.

Je pense qu'en tout état de cause, c'est une façon élégante de dire qu'il ne croit pas à la reproduction des Amano en eau douce, avec toutes les réserves et précautions que peut avoir un scientifique.

Dommage effectivement que l'on soit dans le vague sur la vraie identité des crevettes analysées. Mais je pense que compte tenu que ces reproduction de crevettes Amano en eau douce commencent à génerer un bruit de fond dans le monde aquariophile, on devrait s'attendre à avoir des éléments plus sûrs "pas tard".

On patiente donc, comme souvent en aquario

A+,

Philippe.
nonoco
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Richardmenil
Messages: 2052
Posté le: 23/08/2008 20:43
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#8)
Je pense en effet que nous avons plusieurs variétés d'Amano en magasin.

Certaines nécessitant une eau plus ou moins saumâtre.

Je ne pense néanmoins pas que des caridina puisse se reproduire en eau douce.

Clairement, seul la génétique pourrait nous le prouver...

http://www.anges-dores.fr
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 24/08/2008 11:08
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#9)
nonoco a écrit:
Je pense en effet que nous avons plusieurs variétés d'Amano en magasin.
...
Clairement, seul la génétique pourrait nous le prouver...

En eau de mer, dans le groupe des Lysmata wurdemanni, L. rathbunae ou encore Lysmata seticaudata, les nouvelles espèces naissent de plus en plus rapidemment.

L'info a été trouvé sur recif-france.com : http://decapoda.nhm.org/pdfs/27306/27306.pdf



Il n'y a aucune raison que la situation n'évolue pas ainsi également en eau douce dans le futur. Pour l'instant les crevettes d'eau de mer ont un intérêt économique plus important, les études se portent donc essentiellement sur elles...

Mais de toute façon, on en viendra à la spéciation génétique, c'est oligatoire.
Edité par anemone-clown sur 2/5/2009 18:46:34

Jef
- Anémones de Mer et Poissons-Clowns
- Aquarium récifal chez moi
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 24/08/2008 12:12
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#10)

anemone-clown a écrit:
Pour l'instant les crevettes d'eau de mer ont un intérêt économique plus important, les études se portent donc essentiellement sur elles...

Peut être, mais peut être pas pour l'interêt économique. Les élevages de crevettes d'eau douce commencent à être pas mal répandu en milieu tropical, c'est le cas pour Macrobrachium rosenbergii, en Martinique par exemple.
http://www.insee.fr/FR/insee_regions/gua.../publi/AE06_art07.pdf

Mais de toute façon, on en viendra à la spéciation génétique, c'est oligatoire.

on est bien d'accord, et cela permettra peut être de stabiliser un peu les dénominations scientifiques.

Edit : séquence humour,les Macrobrachium rosenbergii ne sont pas à mettre dans n'importe quel bac

Merode
 

Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 3444
Posté le: 25/08/2008 00:03
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#11)
ces crevettes sont utilisee surtout pour l'allimentation aussi.

Recifal partie 1
Recifal partie 2
Le houblon, c'est ma chanson
Samuelguy

Inscrit le: 12/7/2008
De: Montreuil Bellay, 49
Messages: 26
Posté le: 25/08/2008 19:54
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#12)
Je ne serais pas si affirmatif sur le fait que les multidentata ne se reproduise pas en nombre en eau douce.

Un ami, francais, est entrain de vérifier et établir un protocole qu'il tient d'un chercheur allemand.

Clairement, la reproduction en eau douce n'a rien d'une exception et est réalisable avec une grosse réussite.

Quand j'aurais plus d'info, je vous tiendrais au courant.
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 26/08/2008 12:11
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#13)
Samuelguy a écrit:
Un ami, francais, est entrain de vérifier et établir un protocole qu'il tient d'un chercheur allemand.

Clairement, la reproduction en eau douce n'a rien d'une exception et est réalisable avec une grosse réussite.

Quand j'aurais plus d'info, je vous tiendrais au courant.

Merci. Toutefois, cela ne rejoindrait-il pas la possibilité de plusieurs génotypes? Un génotype avec un passage en eau salée et d'autre(s) génotype(s) acceptant le milieu dulcicole pur? Un genre amphidrome/catadrome avec des espèces amphibiotiques et, à l'opposé des espèces holobiotiques (vivant toujours dans le même milieu)? Là encore, ce ne sont pas des expériences (même réussies) de reproduction en aquarium qui sont suffisantes... car qui nous dit qu'il s'agit bel et bien de la même espèce? Les exemples dans lequel l'apparence visuelle seule a joué de nombreux tours aux nomenclaturistes sont nombreux...

Jef
- Anémones de Mer et Poissons-Clowns
- Aquarium récifal chez moi
philippe2
 

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 291
Posté le: 26/08/2008 20:21
Re: Caridina multidentata, crevette Amano, reproduction en eau douce (#14)

anemone-clown a écrit:
Merci. Toutefois, cela ne rejoindrait-il pas la possibilité de plusieurs génotypes? Un génotype avec un passage en eau salée et d'autre(s) génotype(s) acceptant le milieu dulcicole pur? ...... car qui nous dit qu'il s'agit bel et bien de la même espèce? Les exemples dans lequel l'apparence visuelle seule a joué de nombreux tours aux nomenclaturistes sont nombreux...

Salut,

Et +1000, toute la question est là.

A+,

Philippe.