début en récifal ? : Généralités de maintenance marine

 
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Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 16/06/2009 19:19
début en récifal ? (#1)
Salut tout le monde !!

Alors voilà, l'année prochaine je me retrouves en prépa sur Caen, je souhaiterais donc garder au moins un de mes bacs, et tant qu'à faire j'avais pensé passer le cap de l'aquariophilie récifale !! Cependant, j'aimerais savoir si la maintenance nécessite plus de temps qu'en eau douce et s'il est préférable que je prenne mon 96 L à mon 300 L pour débuter !? J'avais pensé au 300 L avec un couple d'occelaris, quelques kaudernis, et chirurgien ou prendre le 96 L avec un couple d'amphiprions occelaris ( pour vous donner une idée, de ce à quoi je pensais).
Voilà Voilà, L'eau douce, L'eau de mer, L'eau de mer, L'eau douce THAT'S THE QUESTION for me !!

amicalement, Mike
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10269

Posté le: 16/06/2009 19:31
Re: début en récifal ? (#2)
Hé hé, encore un! Faut pas trop traîner sur AP, sinon, voilà comment ça finit...

Je te fais une réponse de Cambrai : pourquoi pas un 160 litres fait sur mesure en revendant le 300 litres par exemple? Question budget, tu finiras par t'y retrouver avec un aquarium vraiment conçu pour l'eau de mer plutôt que la transformation d'un bac initialement prévu pour l'eau douce.
     
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 16/06/2009 19:56
Re: début en récifal ? (#3)
anemone-clown a écrit:
Hé hé, encore un! Faut pas trop traîner sur AP, sinon, voilà comment ça finit...

Je te fais une réponse de Cambrai : pourquoi pas un 160 litres fait sur mesure en revendant le 300 litres par exemple? Question budget, tu finiras par t'y retrouver avec un aquarium vraiment conçu pour l'eau de mer plutôt que la transformation d'un bac initialement prévu pour l'eau douce.


Ok ok, mais pour le temps de la maintenance, crois-tu que je pourrais m'en sortir parallèlement au cours ( relativement à l'eau douce) ?
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 18/06/2009 08:24
Re: début en récifal ? (#4)
Bonjour,

un aquarium récifal bien équipé dès le départ prend vraiment beaucoup de temps ... à regarder! Le temps passé à sa maintenance n'est pas supérieur à celui d'un aquarium d'eau douce, voir peut-être moins. Par contre, ce qui change en marin, c'est le jour où des problèmes surviennent : il faut réagir le jour même sinon, c'est fichu.

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
Dlteck2000

Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 5184

Posté le: 18/06/2009 08:59
Re: début en récifal ? (#5)
J'aurais tendance à dire le contraire, il ne faut pas se voiler la face !

Un aquarium récifal (beau et bien entretenu) prend beaucoup plus de temps qu'un bac d'eau douce.
     
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 18/06/2009 17:49
Re: début en récifal ? (#6)
Dlteck2000 a écrit:
J'aurais tendance à dire le contraire, il ne faut pas se voiler la face !

Un aquarium récifal (beau et bien entretenu) prend beaucoup plus de temps qu'un bac d'eau douce.


et une moyenne de 30 min par jour ça suffirait?
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10269

Posté le: 18/06/2009 18:53
Re: début en récifal ? (#7)
@Dlteck2000 : bof... si je passe 20 mn pour l'ensemble de mes bacs, c'est le bout du monde. J'ai automatisé pas mal de choses, c'est vrai.

@Mike007 : oui, c'est plus que largement suffisant pour un aquarium récifal de dimensions modestes.
     
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 18/06/2009 19:16
Re: début en récifal ? (#8)
anemone-clown a écrit:
@Dlteck2000 : bof... si je passe 20 mn pour l'ensemble de mes bacs, c'est le bout du monde. J'ai automatisé pas mal de choses, c'est vrai.

@Mike007 : oui, c'est plus que largement suffisant pour un aquarium récifal de dimensions modestes.




Bon, ben dans ce cas là je pense sauter le pas depuis le temps que j'attendais !! Je vais continuer à me renseigner, par contre si jamais je me lance, j'aimerais mettre du sable dans le bac ( pour l'aspect esthétique), et j'ai vu qu'ils l'utilisaient dans la méthode DSB, par contre c'est déconseillé aux débutants ?
 
MadDog59

Inscrit le: 18/6/2009
De: Lille
Messages: 48

Posté le: 18/06/2009 23:40
Re: début en récifal ? (#9)
* ATTENTION ! je vous préviens ça va être un roman alors je m en excuse d avance *

salut,

ah bah un 2eme post où je peux faire un retour sur expérience, ça fait bizarre pour moi qui suis encore débutant et qui il y a encore peu ne pouvait rien faire que d écouter sagement les conseils de tout le monde

enfin bref, concernant le DSB, hmmm je dirais que c est accessible à un débutant MAIS il faut être bien entouré car c'est pas évident de trouver beaucoup d infos sur cette méthode . J ai eu la chance de trouver au hasard des forums un mec hyper sympa qui a des années d'expérience qui m a été indispensable.

Pour le DSB, il y a une question PRIMORDIALE qu il faut que tu te poses : pourquoi veux tu faire un DSB ?

Si la raison est juste pour faire beau, alors là un conseil oublies tout de suite ! tu peux mettre un petit fond de sable sans pour autant faire du DSB. Car les contraintes sont quant même nombreuses ! Et dans ce cas fait du berlinois.
-Par exemple, il te faut une couche entre 10 et 15cm et donc tu perds un gros volume. par exemple mon bac fait 100x50x60 donc 300L. sauf que le sable represente 100x50x10 soit 50L de "perdu" en plus faut rajouter le volume perdu aussi en haut car tu remplies pas d eau jusqu au ras du bac évidemment ! donc en gros mon 300L n est en fait plus 225L si tu vois ce que je veux dire. C est embetant pour un bac qui ne serait pas assez grand.
-Autre inconvénient, faut savoir qu'un DSB est beaucoup plus long à être viable. Je peux te dire qu il va te falloir beaucoup beaucoup de patience.
-Il faudra certainement beaucoup plus de surveillance au départ.

Mais tout n'est pas si noir. Je vais te dire alors pourquoi j'ai fait ça. Au passage c'est pour moi aussi mon 1er bac.
-1ere raison : un problème, et pas des moindre le CAF, et oui ma chère et tendre m aurait stoppé tout de suite, si j'avais dû la préparer au budget pour un berlinois.
-2eme raison : toujours à cause du CAF, j ai malheureusement dû me passer d une décante. Et je pense que le dsb est parfait pour respecter cette contrainte. Même si j aimerai mettre un bac annexe par la suite, où je ferai pousser de la caulerpe et servir de refuge.
ces 2 premieres raisons font de belles economies au niveau du matériel.

En conclusion, qui est en réalité la principale raison de mon choix, le DSB est pour moi avant tout un choix "philosophique". Ce qui me séduit là dedans, c est d essayer d approcher le plus possible d une méthode naturelle. Le défit de reconstituer un écosystème quasi autonome, comme si ce n etait plus un aquarium mais simplement un vrai bout de récif qu on pourrait observer en pleine nature.
Oui c'est vraiment pas évident au départ, mais une fois le bac rodé, je pense qu il est plus sécurisant car tu dépends pas de tout ce matériel qui peut tomber en panne. Au début c est tentant, de tout plaquer pour basculer en berlinois, j ai même un peu "cédé" et acheté un mini écumeur pour donner un coup de main au départ et compenser mes erreurs de débutant(mais j envisage de très bientôt le retirer de toutes façons c est pas très bon pour le DSB).
Oui tes paramètres d'eau sont pas parfait, mais en mer l eau est elle parfaite ?
Et quel pied, de voir au magasin, tout ce matos dont tu n as pas besoin.

Voilà en espérant, que cela puisse t aider dans ton choix et évidemment je suis complétement dispo si tu veux des infos supplémentaires. De toutes façons, je me suis fracturé le genou donc je suis bloqué chez moi encore pour un mois donc j ai tout mon temps
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10269

Posté le: 19/06/2009 09:39
Re: début en récifal ? (#10)
Mike007 a écrit:
j'aimerais mettre du sable dans le bac ( pour l'aspect esthétique), et j'ai vu qu'ils l'utilisaient dans la méthode DSB, par contre c'est déconseillé aux débutants ?

Je vais à peu près confirmer les propos de Maddog59, les DSB nécessite un peu de doigté, donc de l'expérience (pour faire un raccourci). J'en fais l'expérience, justement, dans un nano-récifal DSB. Voir les débuts de cet aquarium récifal dans ce sujet : petit aquarium récifal pour bénitiers et tuniciers. Ca permet aussi de constater quelques erreurs que j'ai faites.
     
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 19/06/2009 18:17
Re: début en récifal ? (#11)
Salut, Merci à vous !!
=> MadDog59 : je pense que tu auras des nouvelles de moi alors .

Sinon enfait je m'étais un peu renseigné sur les méthodes, j'avais au début préféré la Berlinoise car elle semble être une des plus répandues, puis étant donné que je voulais mettre du sable j'ai pensé à la DSB qui permettait à la fois d'avoir l'avantage esthétque du sable, mais aussi un rôle de filtre biologique !!

Mais sinon, tu disais qu'il ne fallait pas mettre d'écumeur en DSB ? peux tu m'éclairer là dessus : le sable a pour rôle d'accueillir une microfaune dense pour purifier naturellement l'eau, mais un peu d'aide d'un écumeur serait néfaste?

Enfin de compte, la méthode DSB commençait à pas mal me plaire, et si jamais je ne l'utilisais pas dans le bac, j'ai pu lire quelque part que l'on pouvait mettre un seau relié au bac principal, bien brassé et à l'obscurité pour bénéficier de tous les avantages liées à l'utilisation de sable en DSB ?

Voilà voilà les questions du jours , Bon je vais aller me détendre un petit peu après cette journée de BAC et aller lire ton lien anemone-clown ( J'espère qu'il y a pleins de photos )
 
MadDog59

Inscrit le: 18/6/2009
De: Lille
Messages: 48

Posté le: 19/06/2009 19:40
Re: début en récifal ? (#12)
salut Mike

alors pour commencer, un petit lien vers le blog d un membre, tu verras c est intéressant :
http://cadetlu.space-blogs.com/blog-categorie/18630/dsb.html

un écumeur n est pas strictement interdit, beaucoup utilise un système "mixte". Mais je pense que ça peut être bien en roue de secours en cas de problème. Mais je pense que le fait d'écumer ne doit pas forcément être bon pour le DSB car ça doit limiter la microfaune qui lui est utile.
 
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 19/06/2009 19:46
Re: début en récifal ? (#13)
MadDog59 a écrit:
salut Mike

alors pour commencer, un petit lien vers le blog d un membre, tu verras c est intéressant :
http://cadetlu.space-blogs.com/blog-categorie/18630/dsb.html


AHHH oui merci , je ne retrouvais plus ce lien !!! Sinon, je suis allé faire un tour sur le lien d'anemone-clown => super interressant, et superbe bac ça donnerait presque des idées^^. Je regarde des choses par ci par là, mais c'est vraie que c'est super interessant ( beaucoup plus que tous ces cours de philos, hisoitres etc... ^^ ).
 
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 19/06/2009 19:55
Re: début en récifal ? (#14)
Lol, enfait je l'ai déjà lu
 
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 20/06/2009 14:28
Re: début en récifal ? (#15)
Salut,
Enfait je me posais une question, est-ce qu'il est possible de faire fonctionner un bac en berlinois pendant un certains temps, avec quelque chose comme 4-5 cm de sable fin, Et ensuite ajouter une quantité de sable plus importante pour plus se rapprocher d'un DSB ?

J'ai jeté un coup d'oeil sur plusieurs topic, et j'ai bien aimé l'idée du bac de bac de Fab88 : c'est l'effet que je recherche, pour une échelle beaucoup moins Grande : un espace dégagé, pas surchargé en PV, mais avec une couche de sable au fond.

L'avantage d'un DSB serait de permettre une bonne filtration biologique ( sans trop de PV, mais avec une couche de sable pour compenser), et donc de se rapprocher le plus possible de l'esthétique que je recherche.

Mike
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 21/06/2009 08:33
Re: début en récifal ? (#16)
Bonjour,

rien n'empêche de mettre quelques cm de sable en méthode Berlinoise. C'est ce qu'à fait Fab88, une méthode berlinoise et quelques cm de sable pour la beauté de celui-ci.

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10269

Posté le: 23/06/2009 09:22
Re: début en récifal ? (#17)
Mike007 a écrit:
L'avantage d'un DSB serait de permettre une bonne filtration biologique ( sans trop de PV, mais avec une couche de sable pour compenser),

D'un autre coté, j'espère que ce n'est pas l'aspect financier qui motive cette réflexion. Le sable "vivant" coûte bien plus cher que les pierres vivantes et il en faut plus en poids (densité supérieure).

Les méthodes DSB ou Jaubert, sont à mon avis (et c'est tout à fait "contradictable" ), des solutions d'épuration des aquarium à réserver aux non-débutants. La méthode Berlinoise est simple et convient parfaitement au débutant sans risque de se tromper, et rien n'interdit de mettre 2 cm de sable pour couvrir la vitre-plancher.
     
MadDog59

Inscrit le: 18/6/2009
De: Lille
Messages: 48

Posté le: 23/06/2009 15:14
Re: début en récifal ? (#18)
Je suis 100% d accord avec A-C !
En DSB, il y a de plus de risques d'avoir des "accidents" liés au manque de maturité du bac etc... Contrairement à moi, quelqu'un de plus expérimenté aurait vu les problèmes venir, les aurait anticipés. Donc au final, qui dit accident, dit perte de coraux voir de poissons.
Fort heureusement, je n ai pas perdu de poissons à cause de ça (j ai eu 2 morts dûs à des suicides : saut hors du bac ) mais je déplore la perte de quelques coraux.
Et n'oublie pas que la perte de coraux, c est aussi une perte financière qui aurait peut être été évitée en berlinois. Du coup, même si l'investissement est un peu moindre, tes dépenses seront les mêmes, elles seront juste étalée dans le temps.
De ce fait, l'aspect uniquement financier n'est pas valable.

De toutes façons la seule chose qui compte n'est pas l'argent, mais de pouvoir assurer à nos chers occupants un environnement décent ! Leur bien-être avant tout !
 
Mike007

Inscrit le: 17/3/2007
Messages: 177

Posté le: 23/06/2009 17:05
Re: début en récifal ? (#19)
anemone-clown a écrit:

D'un autre coté, j'espère que ce n'est pas l'aspect financier qui motive cette réflexion. Le sable "vivant" coûte bien plus cher que les pierres vivantes et il en faut plus en poids (densité supérieure).

Lol, nan pas du tout ! C'est juste que j'avais peur que le quota de 20kg de PV pour 100 L fasse trop surchargé, contrairement à ce que je souhaiterais obtenir !! Et tant qu'à ajouter du sable, j'avais penser joindre l'utile à l'agréable . Mais bon, je ne veux pas nonplus me lancer dans quelque chose de trop compliqué , donc je crois que je vais m'orrienter vers un berlinois et ajouter une petite couche de sable au fond !!


De toutes façons la seule chose qui compte n'est pas l'argent, mais de pouvoir assurer à nos chers occupants un environnement décent ! Leur bien-être avant tout !


Complètement d'accord , faut se donner les moyens de mener à bien son projet, même si ça peut parraître cher pour l'entourage ( Je pense nottament à mon cher père ), mais bon comme qui dirait: chacun son truc .

M'enfin bref => ce sera berlinois alors, faut encore que je me renseigne histoire de voir si ça va pouvoir se faire !! Maintenant que le bac se termine, je vais pouvoir un peu plus m'y attarder . Sur ce je vais réviser mon histoire , et à bientôt pour de nouvelles questions

Mike
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 24/06/2009 08:00
Re: début en récifal ? (#20)
Mike007 a écrit:
peur que le quota de 20kg de PV pour 100 L fasse trop surchargé,

Bonjour,

regarde l'aquarium nano-récifal de 100 litres de A-C, il y a 15 kg de pierres vivantes et malgré le sable pour le DSB, on a encore l'impression d'un espace disponible très vaste. Tout est dans la forme de la cuve et l'agencement des roches.

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.