L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Partage d'expérience : Papote


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CrowJaggerjack : le
Partage d'expérience (#1)
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Tout d'abord bonjour à tous. Je vois de plus en plus de choses qui m'énervent en aquario et j'ai décidé de réagir en partageant ma propre expérience , bonne lecture à tous.


Le cas Betta :

On connaît tous ce joli poisson, il respire de l'air et peut vivre dans de petits volumes, mais attention : un betta c'est tout seul car très territoriale, même les guppys y passeront à cause de leur voile.

En tout cas c'est ce qu'on a voulu me faire croire...
Pour la petite histoire, il y a quelques mois j'ai réalisé un aquaterrarium, la partie aquatique faisait 6l. Vous me voyez venir non ?

Et oui j'ai voulu mettre un betta ! Et bien sûr j'ai eu droit au fameu : " un betta dans 6l c'est la mort assurée dans deux mois max "
Mais je ne me suis pas démonté et j'ai fait ma propre expérience.

Résultat 5 mois plus tard il arborait de superbes couleurs, il était curieux et se baladait tranquillement dans tout l'aquarium.

Un mois plus tard je l'ai passé dans un 20 litres pour des raisons de sécurité...

Mais rapidement j'ai trouvé l'aqua vide...

La encore vous me voyez arriver à des kilomètres : J'ai voulu intégrer une colonie d'endler

Comme d'habitude le traditionnel "un betta c'est tout seul " mais aussi " le betta va tuer tes guppys à cause de leur voile" etc...

Là encore je décide de laisser parler les rageux et de faire confiance à la nature. Parce que les poissons ne sont peut être pas des flèches mais ils sont au moins capable de reconnaître un membre de leur espèce ...

J'introduit donc 1M et 2F, comme je m'y attendais d'abord méfiant le betta à rapidement compris qu'il ne s'agissait pas d'un rival et à accepté toute cette joyeuse bande sur son territoire.

Aujourd'hui il y a également une trentaine d'alevins et le betta ne montre aucune agressivité même lors de la parade ou du nourrissage.
( en revanche il parade très bien et attaque le mirroir )

On est bien loin du monstre territoriale mangeur d'alevins qui attaque tout ce qui est voilé à vu.

Et la je vous vois venir : " 20l pour des endlers c'est vraiment trop petit, 50 minimum "

Maintenant j'aimerais savoir qui a déterminé les valeurs minimales de volume ? C'est chiffres sont ils complètement arbitraires ou sont ils le résultat de recherches comportementales sur toutes les espèces de poisson sur le marché
?


Pour rester sur les endlers, osez me dire que dans toute l'Amérique du Sud, chaque plan d'eau abritant des endlers fait au minimum 50l...
Sans parler des marres de 300 ou 400 litres totalement surpeuplées.

Je précise que je n'ai aucun système de filtration ni de brassage, juste un néon et beaucoups de plantes. Mon eau est limpide et les poissons sont tranquilles, ils fouillent dans la mousse et les plantes, se baladent calmement dans l'aquarium, bref aucuns signes de stress ou de maladie.

Pour les paramètres :

PH : 6
GH : 2.5
Température : 26 à 28 en été, 21 en hiver


Donc j'aimerais que certaines personnes arrêtent de penser savoir mieux que d'autres juste parce qu'elles ont obtenu de bon résultats avec une certaine méthode, qu'elles arrêtent d'incendier les gens qui ne sont pas d'accord sur les volumes min, la cohabitation avec certaines espèces etc. On est en 2018, soyez plus ouvert d'esprit et détendez vous un peu

D'ici quelques mois je pense investire dans un 54l pour installer toute ma population, j'y ajouterais aussi trois gourami nain 1M2F et une colonie de red cherry. ( bien sûr toujours sans filtre ni brasseurs juste une lampe et un maximum de plantes.)


Voilà merci de m'avoir lu n'hésitez pas à partager votre expérience et à donner votre avis
dumont : le
Re: Partage d'expérience (#2)
Animateur
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Hello,
Connais-tu l'espérance de vie d'un Betta? Des Guppys? Des autres poissons que tu maintiens? Pour que ton expérience soit "exemplaire" et pour ne pas induire en erreur les novices, stp, donne la durée de vie de tes poissons dans la maintenance que tu pratiques.. Dum.
Polipolop : le
Re: Partage d'expérience (#3)
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..quel gros amas de bêtises..
Si on ne met pas de guppy avec des bettas, c'est parce que LA PLUPART s'attaquent aux voiles. Tu en as un qui ne le fait pas, tant mieux pour toi. Mais c'est pas une raison pour le conseiller à d'autres.
Ensuite les guppys vont dans 60L minimum car il leur faut un minimum d'espace de nage.
Dire "avec moi ça marche" ça ne fait pas tout. Je pourrais mettre un mâle et une femelle guppy dans un verre d'eau, j'aurais des alevins. Est-ce que pour autant ils seront heureux? J'en doute fort.
De plus, 21 c'est trop peu pour ton betta.
Après c'est à toi de voir. Soit tu restes borné dans ta bêtise (et ça a l'air d'être le cas) en évoquant le cas "naturel" (c'est vrai qu'en aquario tout est naturel...) de ces poissons qui ne vivent pas plus de 6 mois, soit tu comprends les erreurs et tu fais en sorte que ça aille mieux pour tes guppys.
De quand date ton aqua avec tes guppys? Parce que sans filtration dans 20L, ça va pas le faire longtemps. Les guppys sont de gros pollueurs, et dans un aqua trop petit, le taux de nitrates doit être extrêmement élevé.
boo : le
Re: Partage d'expérience (#4)
Animateur
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tu nous dira dans 3 mois si tout ce monde est encore en vie
denisedessert : le
Re: Partage d'expérience (#5)
Modérateur
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Messages: 779
J'ignorais que les poissons n'avaient pas droit à mieux sous prétexte que de temps en temps dans la nature un de leur congénère patauge dans une petite mare..

Mettre un Betta dans un aquarium de 5 litres, si tu l'as trouvé dans une mare de 5 litre soit, si tu l'as trouvé dans une rizière de 1500 c'est une prison.

5 litres pour un betta, ça équivaut à une maison de 1m² pour un homme d'1,75m, tu penses que t'y tiendrais 80 ans sans en sortir et en bonne santé ?

Enfin, pour ton information, j'ai fais la même association que toi à 13 ans, comme tout le monde, je n'ai quasiment jamais vu un seul bébé guppy, pas de pot ??
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#6)
Inscrit le: 7/8/2018
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Salut à tous, comme je m'y attendais pas mal de rageux mais pas d'inquiétude j'accepte toutes les critiques et je vais répondre du mieux que je peux :

Tout d'abord on me demande l'espérance de vie de mes espèces et futures espèces :

Betta 5 ans
Endler 2 ans
Gourami nain 2/3 ans parfois plus
Red cherry 6/8 mois


Ensuite si je conseille quelque chose c'est de faire ses propres expériences et en tirer des conclusions pour s'améliorer, c'est comme ça qu'on apprend, arrêtez de vouloir miner le moral de ceux qui débute ou veulent essayer quelque chose de nouveau en leur imposant votre méthode.

Je ne dis pas qu'elle est mauvaise attention, je dis juste qu'il y en a d'autres.

Concernant les guppys je n'ai jamais dis "repro=heureux " là encore tu vois ce que tu veux voir. J'ai dit que j'ai eu des alevins et que le betta n'était pas agressif avec eux. Ils sont calmes et ne cherchent pas à fuir, ils ne se cachent pas et farfouillent dans les plantes, ils parcourent aussi la surface à la recherche de nourriture. Pour moi c'est une attitude normale d'endler signe de santé.

Après je n'ai pas la prétention de pouvoir évaluer le bonheur chez des poissons si tenté que ça soit possible.


On me dit 20l c'est trop peu pour mon betta. La encore 0 argumentation alors à moins de posséder le savoir universel qu'est ce qui te fait croire que tes observations valent mieux que celle des autres ? D'où sort tu ces chiffres ?

Concernant le 20l : le betta y est depuis 8 mois et les endlers depuis 3 mois. Et je le répète, l'eau est aussi claire que de l'eau en bouteille. Et il n'y a aucune odeur. Mon objectif est de démontrer que la filtration mécanique n'ai pas indispensable, si on connaît un peu le cycle de l'azote on peut réaliser une filtration efficace 100% naturelle et gratuite ( bouturage des plantes) sans parler de l'économie d'énergie et d'argent .


Concernant le betta et son ancien 5l sachez que là où je l'ai acheté il était dans 1l grand max donc je lui ai sauvé la vie. Je rappel que maintenant il est dans un 20l

Ensuite s'il vous plaît arrêtez avec l'anthropomorphisme, ça ne peut pas servire d'arguments et je le démontre :

La première raison pour laquelle on ne peut pas comparer un poisson et un humain c'est que l'un vit dans l'eau et l'autre dans l'air. De ce fait leurs perceptions de l'espace sont très différentes et la gravité les affectent différament.

Comme vous le savez un poisson exploite tout le volume à sa disposition, aux dernières nouvelles les humains ne volent pas...

rien qu'avec ça à volume et poids egale un poisson dispose de plus d'espace de vie qu'un humain.

Ensuite qui te dis que les poissons vivant dans de petits volumes ou qui " pataugent dans une petite marre " sont en souffrance ? Tu as été vérifié où lu des rapports d'etudes qui attestent ce que tu dis ?


Vous voyez c'est ça le problème, moi je partage mon expérience en détaillant autant que possible pour essayer de vous montrer que ma méthode n'ai certe pas parfaite mais qu'elle fonctionne.

Vous vous critiquez beaucoups ( et je l'accepte )
Mais vos critiques ne s'appuient sur rien vous comprenez ? Vous n'argumentez pas, vous vous contentez de dire "ça c'est mal arrete "...

Jsp si vous comprenez mon point de vue en tout cas j'espère avoir répondu correctement, si vous avez d'autres remarques sur mon projet de 54l ou autre n'hésitez pas
denisedessert : le
Re: Partage d'expérience (#7)
Modérateur
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J'espère quand même que tu te rends compte que ton argumentation à toi se base sur la survie des deux espèces les plus tolérantes qui existent ? C'est à peu près l'équivalent du rien que tu nous reproches champion.

T'as des preuves scientifiques de tout ce que tu avances toi ? Tu peux me sortir un article sur le fait que les poissons qui vivent dans de petites mares n'ont aucune souffrance ? Le nanisme spatial, c'est une invention de la CIA pour nous manipuler ?

Ça fait au moins 10 ans que l'aquariophilie low tech existe, t'es au courant ? T'as rien inventé là t'es juste en gros manque de reconnaissance dans la vie, c'est pas bien grave, mais bon courage, c'est que le début

Allez, reproduis moi des Cichla dans un 100 litres sans filtration, là on pourra discuter et révolutionner l'aquariophilie.
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#8)
Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 100
Salut, tout d'abord bien que tu restes poli on persoit clairement de l'agressivité ou de la provocation dans ton post, donc soit tu realise que critiquer c'est bien beau mais sans arguments c'est tout simplement inutile soit quelque chose te deplait, si c est le cas je serais ravi de m'expliquer encore plus clairement.

Ce que je vous reproche ce sont vos critiques visant à imposer une certaine façon de faire,
Quand quelqu'un essaye quelque chose de nouveau ou veut partager son expérience mais que cela va à l'encontre de vos "principes" vous vous emportez rapidement, vous critiquez beaucoup au lieu d'essayer de comprendre pourquoi il a fait comme ça, pourquoi ses poissons semble en bonne santé alors que ses paramètres n'ont rien à voir avec les miens etc...

Pour pouvoir sortir un tel article il faudrait pouvoir évaluer la souffrance chez le poisson, la encore à part te dire que betta et poisson rouge sont considérés comme animaux de compagnie en France, aucune réelle étude n'à était menée.

Donc à moins de vérifier soit même comment se porte les poissons impossible de dire s'ils souffrent où pas. Mais généralement quand un poisson souffre en nature il ne survie pas longtemps...d'une certaine façon ça règle la question.

Concernant le nanisme spatiale si tu te renseigne un peu tu te rend vite compte que les causent réelles n'ont jamais été discuté, de plus il n'existe aucune statistiques montrant dans quel mesure cela affecte l'animal. Est ce que ça affecte tous les poissons ? Pour ceux dont on est sur qu'ils sont affecté, à partir de quel dimensions le nanisme n'est plus un danger ? Les betta et guppys sont ils touchés ?

Tu vois ça devient rapidement difficile de répondre parce que le nanisme spatiale est à peu la seule pathologie qui etaille la théorie du volume minimum. Néanmoins trop peu d'études ont été faites sur le sujet.


Oui je sais que le low tech existe mais on m'a dit que 20l sans pompe avec des guppys mon aqua devait être très sale, j'explique pourquoi je n'utilise pas de filtre car apparemment tout le monde n'est pas au courant.

En aucun cas je ne veux révolutionner l'aquario, je veux juste que les gens voyent que mon bac fonctionne, c'est la meilleure preuve de démontrer que l'aquario c'est comme la médecine, c'est pas une science exacte, il existe plusieurs façons de faire et chacuns peut réussir sans forcément faire ce que tout le monde fait.

Pour finir tu as quelque chose contre les betta splendens, guppys endler ou même les gourami ?
Moi je les aiment beaucoups c'est pour ça que je veux en maintenir. Personnellement les Cichla ne m'intéressent pas, de plus je vois ça comme un loisir pas une compétition. En revanche quand j'en aurai les moyens je compte bien avoir des piranha à ventre rouge dans un 600l low cost ( sans pompe ni brasseur ) c'est un peu un rêve de gosse...
denisedessert : le
Re: Partage d'expérience (#9)
Modérateur
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Ben relis ton message et le ton utilisé, tu comprendras pourquoi on est agressif.

J'ai clairement pas le temps là de répondre à tout, mais comme tu l'as dit t'as tes poissons depuis peu de temps, donc il n'y a absolument aucune conclusion à tirer de ce que tu fais. Il faut du plus long terme, j'ai rien contre les guppys ou les bettas au contraire, mais une expérience de moins de 6 mois sur des poissons qui vivent plus de 2 ans, je vois pas bien ce que tu peux en conclure.

PS : Pourquoi 600 litres ? Si un Betta peut vivre dans 5 litres, un groupe de piranhas peut clairement vivre dans 80, ils occuperont tout l'espace tu verras !
Polipolop : le
Re: Partage d'expérience (#10)
Inscrit le: 25/3/2018
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Messages: 901
C'est quoi ces arguments bidons?
Je connais des gens qui ont maintenus des PR dans un bocal d'à peine 1L, pendant des années. C'est pas pour autant qu'il était dans de bonnes conditions.
Tu dis accepter les critiques, mais derrière tu nous parles vraiment hautainement en disant « si 1% d'aquariophilies y arrivent, tout le monde peut y arriver ». C'est pas le cas.
Alors certes t'as une certaine experience personnelle, tu as de la « chance », jusqu'à quand?

Et oui la plupart des poissons sont adaptés à l'eau du robinet maintenant, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont bien « partout ». Il y a quand même des limites.
Tu aurais eu un 60L et aurait mélangé les deux, pourquoi pas, mais dans un 20L? Ça me fait penser aux nazis qui ont fait des tests sur les être humains pour « déprouver la science ».......
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#11)
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Salut, si mon post paraît agressif je m'en excuse, ce n'est pas mon intention.

Je comprends, j'essaye de détailler au maximum, tu répondra quand tu pourras


En effet je n'ai mes poissons que depuis peu de temps, c'est le bon moment pour lancer un suivi, de cette façon il y aura des observations de l'évolution du bac plus précises.

Pour le 600l c'est très simple :

Tout d'abord le betta respire de l'air et il est seul (dans le 5lot ) ce qui n'est pas le cas des piranhas, ils ont donc besoin d'une grosse réserve d'oxygène qui sera renouvellée par les plantes, donc il faut beaucoup de plantes et dans 80l le rapport production/consommation est négatif donc non viable.

De plus les piranhas à ventre rouge font près de 30cm une fois adultes à raison de 8 piranhas pour limiter le stress au maximum ça revient à mettre un betta dans un bouchon de bouteille de lait et pas dans 5l

A savoir que dans un espace trop confiné les piranhas sont très agressifs entre eux et risquent de se tuer. La encore le betta et conçu pour supporter de très faibles volumes notamment durant la saison sèche où il s'enfoui dans la boue.

Voilà pourquoi 600l et pas 80, néanmoins avec une filtration puissante et un groupe restreint on peut descendre à 450l, en dessous l'agressivité deviendra un problème.

En espérant avoir répondu à ta question


Ps: je n'utilise pas l'eau du robinet mais de l'eau en bouteille mont Roucou dont les paramètres sont adaptés à ceux des poissons que je maintiens, je répète que je me suis renseigné sérieusement sur ces poissons avant de faire quoi que ce soit et que le 20l n'est pas le projet final, d'ici fin août je lancerai un 54l et j'ajouterais 3 gourami nain

Si d'autres remarques ou questions n'hésitez pas
Uolam : le
Re: Partage d'expérience (#12)
Modérateur
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*** Message déplacé dans la "bonne" section
dumont : le
Re: Partage d'expérience (#13)
Animateur
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..Les éleveurs en Asie maintiennent les Betta Splendens mâles sexables dans des bocaux (à perte de vue!), nus, de +/-2l. jusqu'à leur commercialisation. Mais, l'eau -douce dans ces régions- est automatiquement changée chaque jour. Certains magasins devraient faire/font de même (changer l'eau quotidiennement avec une eau adaptée), sous peine de fragiliser le poisson. Sachant tout de même qu'il s'agit d'une situation transitoire.

Malheureusement un jeune aquariophile n'a pas cette constance, d'où le conseil d'offrir plus de volume pour compenser autant que faire se peut.

Dans ces élevages les femelles et les jeunes disposent de grandes cuves de plusieurs 100taines de litres..

A titre d'exemple: Mes crevettes Halocaridina d'Hawaï vivent dans de petites flaques. Il semblerait qu'elles ont une espérance de vie de passé 10 ans, à condition de leur flaque ne s'assèche pas..

Pour ma part, il est clair que je n'imiterai pas cette nature-là.. Dum.
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#14)
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Salut, tout d'abord je n'ai pas compris pourquoi mon suivi est passé dans papote mais bon...


Toujours est il que comme tu l'as dit, certaines crevettes vivent très bien dans des flaques, c'est la preuve que l'espace n'est pas nécessairement synonymes de santé. ( en tout cas chez certains types d'invertébrés/poissons )


Voici quelques photos pour que vous puissiez jugez par vous même à quel point mon eau est sale, mes poissons en souffrance, regardez comme ils sont amorphes: c'est clair qu'ils manquent d'oxygène car après tout je n'y connais rien en aquario :


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dumont : le
Re: Partage d'expérience (#15)
Animateur
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..Remarque: Une flaque dans la nature, reçoit l'eau de pluie, il y a l'évaporation.. La vie y est totalement aléatoire. Pas si super donc.

Car les flaques qui durent plus longtemps que l'espace d'une saison n'existent pas. Hors mes crevettes ont une espérance de vie 100x plus longue qu'une flaque d'eau; à méditer.

PS: les Halocaridina dont il est question sont des miniatures (+/- 1cm.) de crevettes.. Dum.
PierrotMergus : le
Re: Partage d'expérience (#16)
Modérateur
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Messages: 1201
Polipolop a écrit:
Ça me fait penser aux nazis qui ont fait des tests sur les être humains pour « déprouver la science ».......

Merci d'éviter ce genre de comparaisons ... Pas besoin de point Godwin pour démonter ce genre d'argumentaires

(https://fr.wiktionary.org/wiki/point_Godwin)
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#17)
Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 100
Tu sais les crevettes ne se déplacent pas à l'air libre, il y a forcément un écoulement ou un ruisseau qui remplit la flaque et leur à permis de s'y rendre


Quoiqu'il en soit toi qui a de l'expérience pourrais tu me donner ton avis sur mon 20l betta/endler sans filtre ? (au vue des photos )
Uolam : le
Re: Partage d'expérience (#18)
Modérateur
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Messages: 2074
Le sujet est déplacé dans papote parce qu'il n'a rien à faire dans "poissons tropicaux"
Tu partages ton expérience personnelle. Une expérience personnelle ne peut pas être généralisée à l'ensemble des aquariums et aquariophiles.
D'autant que tu le dis toi même, tu n'as aucun recul. Les bases de données ont été faites par des docteurs en aquariologie, des scientifiques, elles sont le fruit d'études longues et répétées, d'observations, pas juste le fait d'un cas isolé.

Peut-être que ce spécimen de betta est "cool". J'ai moi aussi déjà vu un betta rester tranquille avec des crevettes. Une fois que celui-ci fut décédé et remplacé, ça ne s'est pas du tout passé de la même façon pour lesdites crevettes.


Vouloir tout remettre en question ça va 5 minutes. Avec de pareil raisonnement on en vient à lire des aberrations telles que:
la terre est plate
on n'a jamais marché sur la lune
l'homéopathie soigne le cancer
les vaccins sont pire que les maladies qu'ils soignent
etc.


Alors s'il te plaît, prends du recul et ne soit pas arrogant. Ce n'est pas parce que ton bac qui a quelques mois va bien que tout ira bien. Le betta est un poisson assez particulier et quand il aura une montée de testostérone, on en reparlera.

Mon petit doigt me dit qu'une fois que ton bac aura tourné au vinaigre on entendra plus parler de toi.


ps: je serai curieux d'avoir un gros plan d'un de tes mâles guppy et de suivre son évolution semaine après semaine. Juste comme ça, par curiosité.
ps2:

Si ça c'est des endler, je suis le pape.




Bonne continuation.
grandbetta : le
Re: Partage d'expérience (#19)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1096
Bonjour,

Je n'ai pas suivi la discussion en entier mais ce sont des endlers que vous avez le betta ?

Je vois un alevin sur la gauche... S'il arrive à l'âge adulte, je pense qu'il aura eu de la chance...
dumont : le
Re: Partage d'expérience (#20)
Animateur
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De: Suisse/Romandie
Messages: 2667
..Il est probable que la flaque en question ÉTAIT reliée à un ruisseau, galerie, coupés par l'évaporation. Compréhensible avec de la déduction..

PS: Comme déjà dit ton expérience/maintenance aura valeur d'exemple si ton vivant -dans les même conditions- atteignait le cap de son espérance de vie; mais je suis très sceptique..

PS2: Uolam, les photos ne sont pas assez claires. J'y a vu une femelle Guppy, mais pas forcement Endler(?).. Dum.
denisedessert : le
Re: Partage d'expérience (#21)
Modérateur
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Messages: 779
Hey mais je viens de percuter, il était tard hier soir.

Tu nous parles de ceux qui t'ont déconseillé les guppys à cause des voiles, et toi tu nous fais une expérience avec des Endler qui n'ont pas de voiles, et un combattant ultra moche avec une voile surdimensionnée et en lambeau ça biaise un peu le résultat non ? Met un guppy mâle delta et un Betta pas trop trafiqué, on va voir si la voile n'y passe pas..

De même, tu nous parles des flaques d'eau de 50 litres en Amérique du Sud dans lesquelles on trouverait une tonne de Endler ?? Pour ta gouverne, le Endler n'existe pas à l'état sauvage, c'est un croisement de Wingei et Reticulata, donc difficile d'imaginer dans quoi ils vivent dans la nature non ? Et on ne parle pas de toutes l'amérique du sud, on parle juste de lacs (Un tout petit peu plus que 50 litres) uniquement au Venezuela...

Tu devrais te concentrer un petit peu avant de parler..

Si la nature est cruelle parfois, nous ne devons pas nous sentir obligés de l'imiter, c'est ma vision de l'aquariophilie
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#22)
Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 100
Salut, alors en fait c'est un suvis donc je ne sais pas où sont les suivis mais passons ...


Justement je compte faire un suivi régulier pour vous montrer que ça peut fonctionner car apparemment vous n'attendez qu'une chose c est que j'échoue ...

Donc oui avec plaisir je met un gros plan d'un mâle.

Oui ce sont des endlers, et il y a une trentaine d'alevins mais on les voit mal sur la photo.

Comme je l'ai dit le betta ne s'en prend pas à eux .

Ps: certe les endlers n'existe pas en nature mais ils sont plus proche des spécimens sauvages que les guppys classiques très sélectionnés.

Et mon betta est très mignon le betta non sélectionné ça court pas les rues mais si tu as une bonne adresse vers Nice ou un site je suis preneur


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denisedessert : le
Re: Partage d'expérience (#23)
Modérateur
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Messages: 779
Bizarrement, après tes demandes de conseils, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un suivi de ta maintenance d'Aphyosemion Striatum et des Crabes Vampires, tu peux peut-être nous en dire un peu plus sur ta réussite avec ces espèces ??
Polipolop : le
Re: Partage d'expérience (#24)
Inscrit le: 25/3/2018
De: Vosges
Messages: 901
Moi c'est pas tant le mélange qui me choque, c'est surtout le litrage.
Quand on voit la taille du guppy face à la taille de l'aqua, on voit bien que ça ne va pas.
Tu utilises le sarcasme "je n'y connais rien à l'aquariophilie" mais tu trouves un 20L avec un betta, vide.. cherchez l'erreur..
Uolam : le
Re: Partage d'expérience (#25)
Modérateur
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De: Kaamelott
Messages: 2074
Excellente intervention de DD!
J'avais même pas relevé son histoire de Endler dans la nature mais c'est tout à fait juste Au même titre que le betta en question n'existe pas lui non plus à l'état sauvage.

Quant à la nature, si certains vivent dans de petits espaces, il ne faut pas oublier que l'eau y est renouvelée quasi en permanence et que si le poisson s'y installe c'est qu'il s'y sent bien, à l'inverse d'un aquarium (pour le coup sans filtration, j'imagine avec des renouvellements d'eau rares...) où il n'a pas le choix d'aller ailleurs!

Un petit florilège de betta sous forme "sauvage", rien à voir avec cette chose à franges...
http://www.aquagora.fr/index.php?topic=21046.0
CrowJaggerjack : le
Re: Partage d'expérience (#26)
Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 100
Salut, alors pour les crabes vampires ils sont très timides donc je les vois rarement mais je mettrais une photo du terra et répondrez à d'éventuelles questions avec plaisir.

Les Striatum ça ne s'ai jamais fait, manque de budget.

Excusez-moi de vouloir comprendre pourquoi le betta possède une telle réputation, et d'ailleurs oui un aqua avec un seul betta je trouve ça vide, c'est mon impression voilà tout.

Uolam merci pour ton lien je vais aller voir ça
Ps : tu es sur qu'ils en vende ? Moi je pensais plutôt à un site spécialisé ou quelque chose dans le genre...


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Uolam : le
Re: Partage d'expérience (#27)
Modérateur
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 2074
CrowJaggerjack a écrit:


Excusez-moi de vouloir comprendre pourquoi le betta possède une telle réputation, et d'ailleurs oui un aqua avec un seul betta je trouve ça vide, c'est mon impression voilà tout.


Au lieu de remettre tout en question tu ferais mieux de te tourner vers l'aquariologie. L'histoire du betta, pourquoi il a été le fruit de moults sélections et dans quel but. Ça ce serait une démarche bien plus intelligente que de prendre tout le monde de haut avec cette espèce d'arrogance en te permettant d'aller jusqu'à pourrir le sujet d'autre membre en affirmant telle ou telle ânerie d'après ton expérience -incomplète soit dit en passant-.
Déjà rien que le nom devrait t'interpeler. Il n'est pas appelé "bisounours" mais "combattant", c'est quand même assez clair, non?


Le Betta splendens est populaire à plusieurs titres, et son histoire mérite quelques détails, car elle est aussi à l'origine de son succès auprès des aquariophiles.

Originaire de Thaïlande (appelé le Siam à l'époque), il y est élevé depuis plus de 600 ans ! Cela n'équivaut pas les 1000 ans du poisson rouge, mais cela en fait l'un des plus anciens poissons "domestiqués". C'est initialement le caractère agressif du combattant qui faisait fureur: des combats entre deux mâles étaient organisés pour des paris... On notera que les combats n'allaient que très rarement jusqu'à la mort d'un des deux poissons, le simple abandon suffisait à déclarer l'autre victorieux.

Des poissons-combattants photographiés en 1937:

combattants 1937

Des poissons-combattants en Thaïlande en 1937


Les deux poissons-combattants, vus dans des jarres traditionnelles thaïlandaises datant de 1937, sont destinés à se combattre lors d'exhibitions-combats pour l'organisation paris. La pratique existe encore de nos jours.
Voyant la popularité de ces combats, le roi de Siam a commencé la collecte des poissons de combat. En 1840, il a donné certains de ses poissons si prisés à un homme qui, à son tour, les donna au Dr. Theodor Cantor, un scientifique médical. Neuf ans plus tard, le Dr Cantor écrit un article décrivant cette espèce sous le nom de Macropodus pugnax. En 1909, M. Tate Regan a réalisé qu'il y avait déjà une espèce dont le nom était M. pugnax, et il rebaptisa le poisson combattant siamois en Betta splendens. Pour l'aquariologie européenne, c'est en 1892 que cette espèce a été importée en France pour la première fois par l'importateur français de poissons d'aquarium Pierre Carbonnier à Paris (lequel avait déjà importé le macropode). Il est importé au Japon la même année.

Il n'y a pas qu'un seul poisson combattant, et une autre espèce est même qualifiée de combattant pacifique, ce qui n'est pas sans ironie. En anglais, il devient le "Siamese Fighting Fish" ou tout simplement le betta, le nom du genre étant dérivé de ikan bettah, à partir d'un dialecte local de Malaisie.

Lire plus: https://www.aquaportail.com...-poisson-combattant.html



Tu y vois plus clair ou bien?


Ton poisson est le fruit de croisement pour obtenir un résultat esthétique, probablement de la consanguinité dans le tas. On ne peut pas dire qu'il soit le candidat idéal pour devenir un objet d'étude scientifique sur le comportement agressif du combattant. Replace-le par un Betta splenden et il sera fort probable que l'histoire se déroulera autrement; endler ou pas.

Quant à un aquarium que tu trouves vide, c'est simple il suffit de ne pas prendre de 20L. Ton impression ne prévalue pas sur le bien être des poissons. D'autant que les guppys sont de gros pollueurs comparé à leur taille et que tu vas au devant des ennuis; c'est écrit.


Bonne continuation, tout de même.
grandbetta : le
Re: Partage d'expérience (#28)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1096
Uolam a écrit :

ps: je serai curieux d'avoir un gros plan d'un de tes mâles guppy et de suivre son évolution semaine après semaine. Juste comme ça, par curiosité.
ps2:

Si ça c'est des endler, je suis le pape.



En effet ! C'est pour cela que je demande !

Je pense aussi que l'histoire de votre betta non-sélectionné, ce sont des bobards, parce qu'un betta sauvage est beaucoup moins beau (bien que je ne trouve pas le vôtre magnifique d'ailleurs...) qu'un sélectionné..

Quand je vos la caudale d'un guppy sur la photo, à mon avis, il a fait la guerre, lui...
dumont : le
Re: Partage d'expérience (#29)
Animateur
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De: Suisse/Romandie
Messages: 2667
..Les images postées ne permettent pas de se faire un avis correct! Dum.
grandbetta : le
Re: Partage d'expérience (#30)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1096
Non justement ! Je ne m'en fais pas mais je trouve tout cela très louche... Chelou, comme disent les jeunes.
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