L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Mes colisas chuna : Poissons tropicaux


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grandbetta : le
Mes colisas chuna (#1)
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Bonjour,
J'ai enfin pris la décision d'acheter un couple de colisa chuna, ce qui me préoccupait le plus, c'était le volume d'eau assez faible (25L) mais le vendeur m'a dit qu'il ne fallait rien rajouter (il y a déjà un otocinclus dedans depuis l'été dernier)... mais comme par hasard : Y A PAS DE MÂLE !!
Du coup, j'ai pris 2 femelles qui s'entendent à merveille, ne se battent pour aucune raison, se suivent à la trace, enfin voilà : elles ne se quittent jamais.

Sinon, pour la plante flottante, excusez-moi de changer d'avis tous les jours , j'en ai vu en animalerie mais elles sont trop grande pour ma surface d'eau, c'était une que vous m'aviez citées il me semble... je ne vais pas en prendre je crois, mais j'ai aussi vu une espèce de mousse mais qui n'en est pas une (ce n'est pas clair...) alors je pense que ça fera l'affaire, mais en même temps comme il n'y a pas de mâle, je ne pense pas qu'une plante flottante soit indispensable à la vie des femelles (je me trompe peut-être) puisqu'elle sert au mâle pour faire son nid de bulles et à la femelle pour se cacher ou se protéger...

Par contre, les deux femelles ne se ressemblent PAS du tout ! IL y en a une qui a la couleur normale d'un C. chuna mais l'autre a la couleur d'un C. labiosa... J'ai déjà entendu parler de trafic avec les C. cobalt, j'espère que ce n'est pas la même chose...

Si vous avez des conseils pour s'en occuper, je veux bien !

Sinon, comme nourriture, elles ont :
-Flocons pour poissons tropicaux Tétra
-Granulés mini JBL
-Vers de vase Aquaprime (j'étais parti pour des larves de moustiques mais elles ne sont plus dispo)

Le bac de 25L :
-Décor amphore trouée (abri sombre)
-Corail en verre
-Chauffage 25°C
-Pompe, filtre...
-Cryptocoryne wendtii
-Une autre plante... peut-être anubias mais je ne l'ai pas encore achtée
-1 Otocinclus
-2 femelles colisa lalia
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#2)
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Voilà la photo

J'avais pas vu que les vitre étaient si sales...


Fichiers attachés:
20180218_142352[1].jpg
14479_5a89a919e3d74.jpg 1600X1200 px
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#3)
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Bonjour,
Comment te dire ... ça va pas du tout.
Je pense qu'il a été établi que les conseils de vendeurs étaient loin de donner de bons conseils, et là tu en as la preuve. Certains sont même capables de te vendre 5 discus pour 200L...
La première chose à faire quand on veut un poisson c'est de se renseigner.
La tu aurais su que pour des chuna, c'est minimum 60 l net, dans un bac ultra planté , environ 80% de l´aquarium, ce qui fait que tu ne verras pas souvent tes poissons , mais dans leur habitat naturel c'est à ainsi.
Bon dans ta malchance tu a eu un peu débat chance si je puis dire, car si tu avais eu un couple, dans un si petit volume, et sans plantes pour le repli de la femelle, celle ci n'aurait pas fait long feu.
Il faut remédier au plus vite au problème du volume en tout cas , le mieux est de les ramener au moins magasin en insistant bien il y a un moyen qu'il te les reprenne. Ou si tu as un autre bac déjà cyclé plus grand, en voyant si ça concorde avec la population actuelle et les paramètres tu peut les mettre en attendant de cycler un bac plus grand.

Cordialement
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#4)
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PS : je viens de lire que tu as un otocinclus...
c'est par 6 minimum dans un 100l, et pas avant au moins apres 6 mois de lancement du bac, le temps au biofilm de se développer, car au début il acceptent difficilement la nourriture donnée
Cordialement
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#5)
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Alors, oui pour me renseigner... je fais ça depuis plusieurs mois... J'ai bien vu que le volume d'eau de mon bac n'était pas assez élevé, mais en cherchant des infos sur Internet, et sur ce forum, j'ai trouvé ici une discussion sur ce poisson et une personne qui donnait un lien sur un site où des gens avaient un bac de 20L avec 3 colisas chuna et d'autres choses à peu près pareil, donc je me suis dit que ça pouvait le faire...

Mais en même temps, sur Internet, (excuse-moi) mais on trouve tout et son contraire... du genre des guppys ça vit forcément dans 60L, d'autres disent que c'est 100L, ou encore 150L...

Pour les plantes, j'ai dit que j'allais en rajouter une ou deux parce que je ne peux pas non plus en mettre 50 000...

Oui, si j'avais eu le couple, j'aurais acheté une plante flottante, même si ça prend un peu trop de place.

Et nan, je n'ai pas d'autre bac, et je ne compte pas les ramener au magasin (je sais que vous allez me dire que c'est de la "maltraitance"), mais je ne pourrais pas faire autrement, et le bac plus grand, ce sera pour dans plusieurs années...

En tous cas, je vais essayer et j'ai déjà commencé de m'en occuper le plus possible, que l'eau soit dans les meilleures conditions possibles, chauffée, que le bac soit assez bien planté, de varier leur nourriture, j'ai d'ailleurs vu qu'on pouvait leur donner des légumes (carottes, courgettes, salade...) et du nori (je leur en ai donné une feuille ce midi et aparrement, ça n'a pas l'air de leur déplaire, et elles sont même venues à la surface pour manger pour la première fois : bon début...

Si je dis que je ne compte pas les ramener, c'est que j'ai un peu investit dedans (même si je ne me suis pas ruiné!) :
-Kit de tests d'eau
-Chauffage
-Racloir
-Cloche de nettoyage
-Nourriture variée (flocons, granulés, vers de vase et artémias )
-Plante

Pour l'otocinclus, comme je l'ai achté il y a un bon moment, je ne m'étais pas renseigné beaucoup sur mes poissons de l'époque malheureusement...
Et je ne lui donne pas de nourriture car il doit trouver bien assez de choses dans l'aquarium et il mange les flocons et granulés tombés au fond du bac.

Et il n'y a pas non plus beaucoup de poissons pouvant bien vivre dans 20-25L à part le betta bien sûr...

Peux-tu également me renseigner sur la deuxième femelle ? Colisa labiosa ou colisa chuna rouge ? (je finis par me demander si ce n'est pas le même animal...)

En espérant que le texte ne soit pas trop confus...
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#6)
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De: scalaire92
Messages: 1287
ouch... je sais bien que la déco inerte, c'est selon les gouts, mais là c'est... SPACE... cette déco, ne sert à rien et prend de la place bien utile dans un volume de 25L.

Le fait d'avoir 2 apparences différentes, me fait soupçonner le vendeur qui se contente de lire une étiquette sur son bac de vente et incapable de reconnaitre les poissons.

Il y a fort à parier, que ce ne soit pas la même espèce. Bon en l'occurrence, cela ne pose pas de problème de compatibilité fort heureusement.

Si 25L est possible pour un couple de chuna, par contre, on n'est censé mettre un couple de chuna dans seulement 25L, que pour faire une reproduction, et de pouvoir oter la femelle en suite pour la mettre dans un autre bac, configuré pour la famille Colisa/Gouramy, donc effectivement au moins 100L, pour des colisa.

Malgré sa taille, ce petit poisson occupe beaucoup de place, alors si on le peut, 180/200L ce serait mieux.


L'otocinclus va s'ennuyer seul, mais fort heureusement, sa vie n'est pas en danger pour autant. Malgré tout, autant que possible, on lui donne des congénères de son espèce.

Si les Colisa arrivent à se contenter d'eau du robinet en général, par contre l'otocinclus ne s'adapte souvent pas très bien à une eau trop dure (GH / KH trop élevé), il n'est pas amazonien pour rien (GH/KH faible, GH<=6 )
Donc de préférence, on soigne les paramètres d'eau pour les otocinclus.

Pour nourrir l'otocinclus, lui proposer une rondelle de courgette pochée, des granulés à forte teneur en spiruline.

Un otocinclus peut mourir de faim dans un bac trop jeune.

Assez souvent encore, les otocinclus sont issus des captures en milieu naturel, et donc des "sauvages". Sa reproduction reste difficile et pas très bien maitrisée.
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#7)
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De: scalaire92
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alors non labiosa et chuna rouge, ne sont pas la même espèce.

labiosa c'est plus gros qu'un colisa, proche d'un lalia. chuna rouge, c'est une variante chromatique du chuna.
bien sur chuna rouge et chuna, se reproduisent ensemble, puisque étant de la même espèce.

un microsorium (fougère de java) + anubias.
Swanay : le
Re: Mes colisas chuna (#8)
Animateur
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De: Marseille
Messages: 814
En fait pour du colisa chuna, 25 L ça peut éventuellement faire l'affaire pour de la reproduction. Sur internet on trouve tout et son contraire, il n'empêche que quand on se renseigne vraiment on essaie de trouver la même info sur plusieurs sites pour être sûr que ce soit véridique. Si tu tapes "colisa chuna" sur google tu verras que les infos sont similaires sur la plupart des fiches.. volume mini entre 60 et 80 L.

En ce qui concerne les colisas :
- Ils ne vivent pas en couple mais en harem, le couple se forme juste le temps de la repro.
- Sur le long terme si on veut faire du spécifique il faut au moins un aquarium de 70 - 80 L.
- Il est nécessaire d'avoir un aquarium très planté (avec 50 000 plantes de préférence )
- Des plantes de surface : les lemna minor, salvinia natans ne prennent pas beaucoup de place, il faut juste en enlever régulièrement si elles prolifèrent trop vite. Sinon la cératophyllum demersum est bien aussi, et l'entretien est moins fastidieux.
- Les légumes bouillis c'est très bien, et pour les colisas de temps en temps en guise de friandise de la nourriture vivante c'est bien aussi mais ça doit rester exceptionnel.

Dans 25 L le choix est limité certes, mais il y a du choix quand même :
- Spécifique crevette
- Betta splendens seul ou Betta imbellis (1 mâle 1 femelle)
- Killis
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#9)
Inscrit le: 26/11/2017
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Ne t'inquiète pas ! La déco va changer un peu avec l'arrivée de nouvelles plantes...

Oui, c'était bien ce que je me disais, ce ne sont pas les mêmes, et oui, il n'y a absolument AUCUN problèmes d'entente entre les 3 (j'ai vu l'otocinclus venir se coller sur le ventre d'une colisa...).

Et, non, je ne voulais pas un couple forcément pour la repro, mais pour un couple quoi... Le mâle est un peu plus beau mais vu ce que j'ai lu sur un couple de C. chuna...bon, c'est moins pire que les lalia mais bon...

Non... je ne pense pas que sa vie soit en danger... mais je verrais si je peux lui trouver au moins 1 copain... Ces petits poissons ne sont pas faciles du tout à trouver... autour de chez moi, il y a pas mal de jardineries-animaleries et une seule en propose et pas toujours...

Ben... il a l'air de s'être adapté depuis le temps... Mais il est marrant quand même

Oui, c'est pas bête ça... Je vais lui donner un petit morceau de courgette à grignoter (et ça servira peut-être aussi aux autres)...

En fait, je ne veux pas forcément des poissons pour de la reproduction : je préfère les voir vivre leur vie dans l'aquarium, c'est toujours sympa...
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#10)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1248
scalaire92 a écrit:
alors non labiosa et chuna rouge, ne sont pas la même espèce.

labiosa c'est plus gros qu'un colisa, proche d'un lalia. chuna rouge, c'est une variante chromatique du chuna.
bien sur chuna rouge et chuna, se reproduisent ensemble, puisque étant de la même espèce.

un microsorium (fougère de java) + anubias.


Bon ok... ils donc dû se tromper au magasin...

Mais pourquoi mets-tu fougère de java+anubias ? C'est qu'ils doivent aller ensembles ?
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#11)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1248
Swanay a écrit:
En fait pour du colisa chuna, 25 L ça peut éventuellement faire l'affaire pour de la reproduction. Sur internet on trouve tout et son contraire, il n'empêche que quand on se renseigne vraiment on essaie de trouver la même info sur plusieurs sites pour être sûr que ce soit véridique. Si tu tapes "colisa chuna" sur google tu verras que les infos sont similaires sur la plupart des fiches.. volume mini entre 60 et 80 L.

En ce qui concerne les colisas :
- Ils ne vivent pas en couple mais en harem, le couple se forme juste le temps de la repro.
- Sur le long terme si on veut faire du spécifique il faut au moins un aquarium de 70 - 80 L.
- Il est nécessaire d'avoir un aquarium très planté (avec 50 000 plantes de préférence )
- Des plantes de surface : les lemna minor, salvinia natans ne prennent pas beaucoup de place, il faut juste en enlever régulièrement si elles prolifèrent trop vite. Sinon la cératophyllum demersum est bien aussi, et l'entretien est moins fastidieux.
- Les légumes bouillis c'est très bien, et pour les colisas de temps en temps en guise de friandise de la nourriture vivante c'est bien aussi mais ça doit rester exceptionnel.

Dans 25 L le choix est limité certes, mais il y a du choix quand même :
- Spécifique crevette
- Betta splendens seul ou Betta imbellis (1 mâle 1 femelle)
- Killis


OK, je verrais pour une petite plante de surface... Et je vais essyer de m'habituer à leur donner des légumes (c'est vrai qu'ils en donnent beaucoup dans les animaleries).

Oui, le choix est assez limité, c'est vrai...
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#12)
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De: scalaire92
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non ils ne vont pas ensemble, les 2 plantes, mais ce sont des plantes robustes, faciles n'ayant pas besoin d'engrais ou de sol riche. Bref, 2 plantes à recommander.

vivant, c'est simple tu récoltes des larves de moustiques dehors et tu donnes de temps en temps. Ou alors des daphnies.

par contre évite les vers de vase rouge, c'est pas bon pour eux.


NB: la tranche de légume poché, petite, et tu l'otes, quand tu vois que cela se décompose en charpie, sinon ta va devoir nettoyer.
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#13)
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Ah merde... Ben pourtant , ça ne veut peut être rien dire mais, il y un Colisa lala sur l'étiquette...

Ah oui ok, je prendrais d'abord l'anubias et apres on verra... ou alors avec une mini plante a côté.

Oui, j'ai aussi vu pour les récolter soi-même : tu mets un seau d'eau dehors et tu attends plusieurs jours et tu les prends, les larves... Je crois que c'est ça

Oui oui je leur en donnerais des que j'aurais des courgettes ! 😁😁
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#14)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
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Je te dirais, que ca ne ressemble pas vraiment à du Lalia, ou alors il a été sacrément trafiqué le lalia. ils sont foutu de ne pas différencier lalia/chuna ou pour se simplifier, de mettre la même ref pour 2 espèces différentes et les mettre au même prix. comme ca, pas besoin de connaitre la différence.


oui, tu récoltes les larves avec une simple épuisette, et tu plonges l'épuisette ensuite dans le bac pour les libérer, par exemple.
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#15)
Inscrit le: 26/11/2017
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Nan mais je parle de la photo sur la boite de vers de vase !!!
Mais pour ce que tu veux dire, oui elle a l'air trafiqué...😣

Et j'ai bien l'impression que quelque soit l'animalerie, ils se font pas chier avec les variétés de poisson, ils en ont bien rien à foutre, enfin c'est mon avis...


Mais n'y a-t-il aucun risque de maladie avec des proies venant de l'extérieur ?
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#16)
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De: scalaire92
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ah oui les trucs séchés, pas les frais.

le zéro risque n'existe pas, mais c'est assez limité quand même. Et puis quand tu donnes un coup d'épuisette dans le seau dehors, tu regardes quand même ce que tu raménes.

Sinon l'autre solution, c'est qu'au lieu de vider l'épuisette direct dans le bac, tu vides l'épuisette dans un petit récipient avec de l'eau du robinet, un récipient transparent. Comme ca, tu controles, les proies vivantes que tu va donner, en versant le récipient dans le bac.
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#17)
Inscrit le: 26/11/2017
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Oui oui qu'on ramène pas une botte de foin avec deux trois taons... Je comprends bien

Ou alors oui, on peut mettre ça dans un bol avant...

Enfin je ferais ça a la saison des moustiques....pour une fois, ils serviront à quelque chose !

Et du coup je les prends les vers de vase ou pas ?
Et aurais-tu d'autres petits conseils pour mes Colisa chuna, ou du moins pour l'entretien ?
Et comme on parlait des plantes avant, pour ma cryptocoryne wendtii, je ne sais pas si elle a besoin d'un engrais... je ne pense pas...
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#18)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Les vers de vase, même séchés, je ne suis pas fan pour tout ce qui est gouramy/colisa. je pense que cela n'apportera rien, et que le prix est plutot élevé.


Je pense que ce sera mieux, de prendre des granulés/flocons, dit "pour herbivore", en fait c'est de la nourriture avec une part plus importante végétale, par exemple TetraPhyll ou du même genre.

une nourriture trop "carnée" (trop de protéines, c'est pas bon pour ces poissons là).

Par contre ne met pas trop de larves en même temps, si quelques uns ne sont pas mangés, tu va avoir des moustiques dans le logement... donc éviter de dire aux co-locataires que ce sont des larves de moustiques...

NB: il parait que les daphnies vivantes, ont un coté laxatif bienvenu pour les poissons.
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#19)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1248
Oui, c'est vrai, c'est pas donné !

Alors, comme je l'ai dit, j'ai déjà une boîte de granulés et une autre de flocons mais c'est pour poissons tropicaux.

Bon, je vais rester sur mes larves de moustiques en faisant attention à ne pas les laisser naître et virevolter partout dans la baraque...


Mais là, je rencontre un petit problème : les 2 femelles montent seulement à la surface de temps en temps pour respirer et/ou pour grignoter un bout de nori... Mais pas quand je leur donne des granulés ou autres...
Sont-elles encore craintives ? Et aujourd'hui, la plus rouge est restée presque toute la journée dans l'amphore, je trouve ça bizarre...
scalaire92 : le
Re: Mes colisas chuna (#20)
Inscrit le: 2/4/2017
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Messages: 1287
Si elle se cache, soit y a des prise de bec avec l'autre, soit elle est encore trop timide.

Donner des artémias congelés (ne pas oublier de décongelé d'abord puis rincer, avant de donner )

Faire couler près de la cachette, pour lui faire savoir qu'il y a de bonnes choses à manger...
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#21)
Inscrit le: 26/11/2017
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Oh, je ne pense pas que ce soit une prise de bec avec l'autre, parce qu'elles s'entendent super bien (des fois, on dirait même qu'elles s'embrassent, mais ça doit pas être ça !) ! Elle doit être un peu timide...

Alors là, faut savoir bien viser ! Parce que le trou qui est en haut de l'amphore n'est pas super grand, mais assez quand même apparemment puisque je les ai vu plusieurs fois passer dedans, mais oui, je vais essayer de faire ça
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#22)
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Attention il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, ne pas interpréter des signes par rapport aux humains, chez les gouramis , notamment les gouramis embrasseurs, "s'embrasser" est en fait un duel, pour juger qui est le plus fort.
Perso j'ai déjà remarqué cela aussi chez mes trigochaster lalia.
Si la femelle se cache, c'est aussi parce que elle ne se sent sûrement pas en sécurité, ce qui est normal, vu que les chuna, gouramis de manière générale ont besoin d'espace chacun et d'un bac ultra planté.
Pour moi ce n'est pas viable dans ton 25 L. Une femelle va finir par dominer l'autre, occuper l'espace qu'il y a , et l'autre va toujours rester dans son coin et finir par mourir de faim et de stress.
Cordialement
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#23)
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Cela faisait une semaine que je les avais vues à l'animalerie... elles vivaient dans environ 10L avec un autre colisa bleu et cela devait faire un petit moment qu'elles étaient dedans comme beaucoup d'autres poissons je pense

En tous cas, pour l'instant, je ne vois aucun signe de supériorité chez une des deux
dumont : le
Re: Mes colisas chuna (#24)
Animateur
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Messages: 2758
..Comparer les bacs des magasins où le vivant ne fait que passer (ou trépasser) n'est pas , ni approprié..

Désormais ces pauvres poissons n'ont aucune meilleure perspective.. Dum.
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#25)
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Merci pour les encouragements...

Et merci à d'autres pour leurs conseils et leurs avis, qui m'auront été utiles
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#26)
Inscrit le: 10/9/2017
Messages: 107
Comme l'a dit Dumont, les poissons ne sont que de passage dans l´animalerie, c'est comme si tu comparait les chiots qui sont à 5 dans une grande cage, c'est la même chose.😂
Ce ne sont pas leur bac définitif, sinon c'est sur qu'il faudrait un magasin entier pour respecter l'espace vital de chaque poisson qu'il vendent.
C'est normal qu'il n'y a ai encore signe visible, ils sont encore stressés de leur nouvel environnement, et puis si tu n'es pas tout le temps devant le bac tu ne peut pas vraiment juger du comportement qu'ont les deux femelles.
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#27)
Inscrit le: 10/9/2017
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PS: on ne va pas inciter à te donner des mauvaises conditions de maintenance, qui vont conduire à une mort prématurée de tes poissons, tu prends une espèce qui a besoin d'un certain espace, dans un bac hyper planté, et tu les mets dans un 25L avec 2 plantes....
Perso je préfère avoir des poissons qui sont dans un bac qui leur conviennent, auquel si cela ne leur convient je leur donne une meilleure vie, plutôt que de savoir que je ne leur offre pas de bonnes conditions mais décide de les garder quand même en sachant qu'à moyen terme ça va les faire souffrir.
Les poisons ne cessent choisissent pas là oui ils vont vivre , alors à nous de faire de notre mieux pour leur donner une meilleure vie possible.
Cordialement
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#28)
Inscrit le: 26/11/2017
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Ben... le bac est quasiment devant moi quand je suis à mon bureau, donc je passe plusieurs fois par jour devant.

Je ne vous dis pas de me donner des mauvaises conditions de maintenance mais ce n'st pas le premier forum où je m'inscrit, et on se fait limite engueuler à cause de certaines choses (le bac ici), je n'apprécie pas trop...

Je sais bien mais pour l'instant je ne peux pas faire autrement, je verrai pour un bac plus grand dans quelques temps.

Bonne soirée
Angraecum : le
Re: Mes colisas chuna (#29)
Inscrit le: 10/9/2017
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Pour juger du comportement de poissons, il faut au moins les observer pendant au moins 2h dans la journée, car si tu restes devant 15 min 2 -3 fois par jour ils n'ont pas encore eu le temps de s'habituer à toi, et donc prennent peur. Ça viendra avec le temps et la tu pourras vraiment observer leur comportement.
Pour moi c'est pas t'engueuler ce que je fais, c'est juste que ça m'énerve un peu a chaque fois de voir les mêmes choses, de voir des personnes qui prennent des poissons avec des mauvaises conditions de maintenance, parce qu'en les poissons sont des etres vivants, ils ressentent aussi des choses. Et pour moi c'est comme un chien, si on sait d'avance que l´on a pas les bonnes conditions pour le maintenir, bah on en prend pas, après ça c'est l'avis de chacun ... Malheureusement les poissons sont plus souvent victimes de coup de c½ur et bien souvent les conditions dans lesquels ils sont détenus ne sont pas les meilleures.
Si tu peux investir dans un 60L, au plus vite et de planter un maximum celui ci, la je ne pourrait que t'encourager à le faire.
Cordialement
grandbetta : le
Re: Mes colisas chuna (#30)
Inscrit le: 26/11/2017
Messages: 1248
Non non ! Je ne dis pas que tu m'engueule mais c'est limite certaines fois sur certains sites aussi...

Pour le 60L, je ne souhaite que ça mais je crois que ça ne soit pas possible avant 2-3 ans...
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