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piquesegue
Histoires d'eau... (#1)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1535

Posté le: 29/03 00:50:23
Ayant aujourd'hui branché un osmoseur tout neuf chez moi, et de bien meilleure qualité que mon vieux truc à deux tubes, je me suis un peu penché sur la question, peut-on boire l'eau osmosée, et d'une manière générale, quels sont les avantages de l'eau osmosée.

Je suis tombé sur deux articles très intéressants que je vous conseille de lire, même s'ils sont assez longs.

Perso, j'y ai appris beaucoup de choses, ou du moins celà a éveillé certaines choses dans mon esprit, et malgré que le sujet tourne autour de la consommation de l'eau pour l'Homme, beaucoup de points s'appliquent, me semble-t-il, à notre hobby, notamment cette histoire de contamination des réservoirs à eau osmosée.


Pour ceux qui auront le courage de tout lire jusqu'au bout, un p'tit débat dans la plus parfaite intolérance, comme d'hab, serait sympa par la suite, non?

Alors, c'est d'abord par

et puis éventuellement par ici
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le blog de Piquepique (last Update 05-01-2008)
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Marcus
Re: Histoires d\'eau... (#2)
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Inscrit le: 2/11/2006
Messages: 1054

Posté le: 29/03 02:28:33
Citation :

piquesegue a écrit:

notamment cette histoire de contamination des réservoirs à eau osmosée.



je suis un peu surpris que toi, monsieur "laissons faire la nature et anti-écumeur" panique un peu face à des bactéries

Les premières idées qui me viennent à l'esprit sont les suivantes :

1- Si tu as peur des grandes méchantes bactéries, filtre sous UV ton eau .

2- l'utilisation d'osmoseur à réservoir en aquariophilie est très rare

3- les normes alimentaires concernant l'eau sont très strictes et l'eau d'un aquarium d'eau douce est impropre à la consommation. Donc je ne vois pas trop ou serait le problème d'utiliser une eau osmosée légèrement chargée en bactérie dans un aquarium bouillon de bactéries .

4- ces bactéries sont des souches classiques et peu dangereuses, donc je suppose que le système immunitaire de tes poissons pêchés dans la nature et ton propre système ont déjà été confrontés à toutes ces bactéries. ==> risque presque nul

5- un aquarium stérile reste une utopie, tout comme éviter d'introduire l'eau du sachet dans l'aqua, si maladie et bactérie il y a, elle est toujours présente sur les écailles, l'eau restant dans les ouies du poissons ou l'épuisette etc etc (on peu au mieux éviter l'introductions de parasites plus gros mais j'en doute).

6- si malgré tout, je n'ai pas réussi à te réconforter, je te propose d'effectuer l'expérience suivante :

A tu prends un grand verre

B tu le remplis à moitié d'eau (osmosée ou non)

C tu observes sa couleur

D tu y introduis un réactif mieux connu sous le nom de pastis ou riccard

E tu observes à nouveau la couleur et l'eau n'est pas devenue opaque et jaunâtre tu répètes le protocole à partir de l'opération "D"

F boire le mélange ainsi obtenu. Si les craintes concernant les méchantes bactéries n'ont pas disparues tu répetes le protocole à partir de l'opération "A"
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zeusfaber
Re: Histoires d\'eau... (#3)
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Inscrit le: 21/1/2007
De: BIOT (proches d'ANTIBES)
Messages: 289

Posté le: 29/03 06:45:45
liottaray , très bonne expérience, mais tu oublie une chose importante , la chaine du froid , donc avant de procéder au mélange ajoute deux glaçons propre SVP et attaque ....
en cas de gout indésirable: rajouter à doses modéré , un sirop : orgeat (mauresque), menthe (perroquet) , grenadine ( tomate)...
voilà pour les test...je précise que la chaleur arrivant il faut tester tout les jours et plusieur fois...

ciao ciao walter
- - - - - - - -
haaaaa la côte d'azur.....
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EXOGENE
Re: Histoires d\'eau... (#4)
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Inscrit le: 29/11/2007
De: grenoble
Messages: 251

Posté le: 29/03 08:39:11
ahahahahaha trop fort le test oui effectivement...

Pour ma part je suis surpris d'apprendre qu'on puisse consommer de l'eau osmeosée .. :o
D'un point de vu physiologique boire une eau totalement déminéralisée déshydrate les cellules par osmose justement, et donc plutot que de s'hydrater on se déshydrate.. C'est la raison pour laquelle on ne boit pas d'eau de montagne prés de la sources puisqu'elle ne contien pratiquement pas d'oligo-éléments et se minéralise doucement en traverssant les roches.

En ce qui concerne la contaminaton de l'eau osmosée gardée en reserve pour l'osmolateur elle est peut être possible. Dans ce cas pour éviter tout risque il faudrait de temps en temps nettoyer les reservoirs et surveiller l'apparition d'un biofilm de surface ou sur les paroies.

P.S l'eau de conduite de grenoble ne se garde pas en bouteille et on une contamination apparait dans le cas d'une conservation en bouteille en plastique et au soleil apès moins de trois heures !!
Donc l'eau c'est dans des bouteille en verre remplie a ras bord et au frogo elle sere consomé dans le journée, la bouteille devra etre rincer avant un nouveau stockage.
Presque personne ne le fait parce que notre corp est capable de surmonté une petite contamination de l'eau mais il en vas tout autrement pour les nourissons et les personnes agées.


Pour les acharnés (seulement !).

Methode à suivre (en gros) pour le prelèvement de l'eventuel biofilm et l'identification des bacteries :

Avec un cotton tige steril, pour ne pas apporter de contamination et sur une surface déffinie (1cm²) pour numerisation de la concetration de bacterie.

Dilluer dans de l'eau distilée stéril (1ml), afin de faira une culture sur une gelose nutritive qui sera mise en incubation 24h à 32°C. Cette boite servira au cas ou la solution mère ne contiendrait pas assez de bacterie pour une première observation au microcope.

En parallele on ferra des dulution de la premiere solution pour obtenir un comptage des colonies sur plusieurs boites de petries incubées 24h à 32°C. (Prélèvement à l'oeuse et sterilisation au bec benzen, et methodes des quart pour l'ensemenssement des boites).

Pour une identification des bacteries on effectuera une observation au microscope entre lame et lamelle (grossissement x100 avec huile) pour une premeière identification entre bacilles ou coques et après une colorisation de gram à partir de la solution mère ou de la solution faite à partir d'une colonie de bacteries prèlevée sur la première boite de pétris dans ce cas tout est retarder de 24H.

Ensuite on ensemensera pour incubation 24H à 32°C (le deuxieme ou troisème jours, selon les premiers resultats), des géloses nutritives avec inibiteur afin de d'identifier la famille, le genre et un ensemenssement d'une galerie API (le troisième ou quatrièmes jours) nous permettra de conaitre l'espece et le type de(s) souche(s) eventuellement presene(s).


chose impossible à réaliser hors labo.

P.S.S veillez m'excuser si j'ai oublier un detail dans le mode opératoire celui ci à été faite de tête apres dix d'inactivité en micobiologie.. lol.
- - - - - - - -
aquariophilement votre
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piquesegue
Re: Histoires d'eau... (#5)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1535

Posté le: 29/03 09:03:11


ça commence bien!

Bon, pour le test du Ricard, en bon (ex)sudiste, je n'ai pas attendu ton protocole pour le tester, d'ailleurs, comme le dit Walter, tu oublies la petite touche exotique qui change tout, pour ma part ce sera une Mauresque, crénom de Diiiiiiiieu

Plus sérieusement, je ne panique pas devant une éventuelle contamination par des bactéries, et j'ai bien précisé que le thème abordé avait plutôt à voir avec la consommation humaine, bien que je m'interroge alors sur les effets de l'eau osmosée dans nos bacs.

Qu'un film bactérien rendant l'eau impropre à la consommation humaine n'ait pas d'effets néfastes sur les bouillons de culture que sont nos bacs, celà m'est finalement assez clair, par contre, tout le chapitre concernant les "informations" que porte l'eau m'amènent à réfléchir.

C'est une théorie à laquelle on adhère ou pas, mais il semble vrai que l'eau transporte des informations diverses.
Vu le processus d'osmose assez brutal quand même, sans compter toutes les traitements effectués sur l'eau avant qu'elles n'arrivent à notre robinet, on peut se demander quels effets néfastes celà peut avoir pour l'Homme (en la buvant telle quelle), et éventuellement sur les habitants de nos bacs.

Je connais certaines personnes qui "rechargent" en informations "naturelles" leur eau, avant de la boire.
L'opération consiste seulement à laisser reposer l'eau quelques heures en y incorporant une petite roche (par ex. sels de l'Himalaya).
L'eau reprendrait alors certaines "informations" naturelles, ainsi que certainement quelques minéraux essentiels qui se dissoudraient de la roche.

Bon, ça peut sembler un peu tiré par les cheveux, mais finalement, quand on y réfléchit, ça prend du sens (du moins à mes yeux).

(re)lisez l'article, notamment le second, la chose est bien mieux expliqué que ce que je ne viens de le faire.

En ce qui concerne la consommation d'eau osmosée, j'ai été également surpris de lire que c'était bénéfique, il semblerait que boire une eau fortement minéralisée, contrairement à la croyance populaire entretenue par des grandes marques, ne soit pas idéal pour la santé.
Il est précisé dans l'article qu'une eau osmosée n'est pas exempte à 100% de minéraux (comme le serait l'eau distillée), et que ce petit pourcentage de minéraux restants suffit, le corps trouvant le reste plutôt par la nourriture (équilibrée).

Bon, je ne suis ni médecin, ni scientifique, donc difficile de faire un tri dans tout ça, mais je trouve en tout cas l'idée très intéressante.
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Merode
Re: Histoires d'eau... (#6)
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Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 2213

Posté le: 29/03 09:11:07
On peut boire de l'eau osmosee MAIS en petite quantitee.
si on en boit 2 litres tout les jours, la oui , on va a la catastrophe et chez le medecin.
mais il n'est absolument pas dangereux de boire un the a l'eau osmosee, que du contraire, sauf si on boit 2 litres de the par jours encore une fois.
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gixi
Re: Histoires d'eau... (#7)
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Inscrit le: 3/11/2006
Messages: 1018

Posté le: 29/03 13:30:45
Citation :
En ce qui concerne la consommation d'eau osmosée, j'ai été également surpris de lire que c'était bénéfique, il semblerait que boire une eau fortement minéralisée, contrairement à la croyance populaire entretenue par des grandes marques, ne soit pas idéal pour la santé.


L'OMS recommande la consommation d'eau fortement minéralisée (j'ai justement vu un reportage la dessus il y a quelques jours).

En cherchant sur google, on trouve des sites qui vont dans le même sens que l'OMS :

Citation :

[...] sur les 25 dernières années, la recherche a continué à amasser des informations sur le rôle bénéfique des minéraux dans l'eau: les études de population dans les secteurs où l'eau dure et l'eau douce se produisent naturellement, ont trouvé peu d'occurrences de maladies cardiovasculaires, de cancer, de diabètes, de maladies respiratoires ou d'autres problèmes de santé dans les secteurs d'eau dure.


Citation :

Dans les révisions des directives de l'OMS pour la qualité de l'eau potable, appelées "Risques sur la santé de la consommation d'eau déminéralisée" par F. Kozisek, les possibles conséquences sur la santé de la consommation d'une eau de faible teneur en minéraux sont divisées en catégories: effets directs sur les muqueuses intestinales, la prise d'eau de concentration pratiquement nulle en calcium et magnésium, la prise d'eau de concentration faible en d'autres éléments, manque en calcium, magnésium et d'autres éléments essentiels dans la nourriture préparée, plus grande ingestion diététique possible de métaux toxiques, recroissance bactérienne possible.


Citation :
... contrairement à la croyance populaire entretenue par des grandes marques ...


A teneur égale en minéraux, c'est vrai qu'il n'y a pas de vraie raison de privilégier une eau en bouteille de grande marque, à une 'eau du robinet' qui coûte jusqu'à 100x moins cher (selon les régions).

EDIT : Je dévie un peu du sujet là
Re- et Re-Re-Edit : ortho...
Edité par gixi sur 29/3/2008 15:23:53
Edité par gixi sur 29/3/2008 15:29:00
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Le talent, c'est avoir envie de faire quelquechose. Jacques Brel
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piquesegue
Re: Histoires d'eau... (#8)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1535

Posté le: 29/03 14:29:41
Citation :

gixi a écrit:
L'OMS recommande la consommation d'eau fortement minéralisée (j'ai justement vu un reportage là dessus il y a quelques jours).


ça irait donc à contre-sens de ce qui est affirmé dans les articles que j'ai proposé en lecture en début de post...

Bizarre tout ça...
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Dlteck2000
Re: Histoires d'eau... (#9)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3388

Posté le: 29/03 14:40:41
Oui, la meilleur eau est celle du robinet !

L'eau osmosée n'est pas bonne pour la santé car trop pauvre en éléments minéraux.
On peut en boire, mais pas uniquement.

Certaines études mettent même en évidence que les nitrates ne sont pas néfastes pour la santé.
J'ai toujours bu de l'eau du robinet et je ne m'en suis jamais mal porté.

Le week end dernier j'avais un doute sur mon test nitrates, du coup pour voir j'ai testé l'eau de conduite !
Méga surprise, la valeur était de 25mg/l

L'eau trop propre ne peut qu'affaiblir notre organisme et la flore bactérienne du corps, du coup au moindre petit changement on est malade.

Piquepique, toi qui aime la nature, comment font les animaux ??

Arrêtons avec nos conneries de pureté et de propreté !

Lien spécial écolos sur les nitrates : http://www.audace-ass.com/News_database/...nterview_Dr_BUSON.pdf
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Dlteck2000
Re: Histoires d'eau... (#10)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3388

Posté le: 29/03 14:59:46
Un autre article super intéressant sur l'eau minérale

http://www.senat.fr/rap/l02-215-1/l02-215-149.html
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piquesegue
Re: Histoires d'eau... (#11)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1535

Posté le: 29/03 19:03:14
faut pas s'emballer, hein, moi j'ai donné ces liens parce qu'ils m'ont donné à réfléchir, c'est tout.

Les avis sur l'eau osmosée en tant que boisson semblent différents selon les articles, je n'ai personnellement pas d'opinion là-dessus vu mon manque de connaissances dans ce domaine.

Moi, ce qui m'a touché, hier soir, en lisant ces deux articles, c'est que je me suis rendu compte que l'eau est un élément tellement présent dans notre vie, sans restriction si ce n'est la facture, que j'en avais oublié ou gommé certains aspects, comme par exemple ce truc comme quoi l'eau "porte" en elle des informations.

Bon, je me doute bien qu'avec un thème comme celui-là, c'est la perche tendue à la dérision, mais je me pose simplement des questions...

Vu tout le trajet que fait l'eau pour arriver dans mon verre ou dans mon bac, et s'il est vrai qu'elle peut être chargée de "bonnes", comme de "mauvaises" (nuisibles) informations, quels effets à cette eau sur nous, et en extrapolant, sur nos bacs...?

Il y a peut-être là-dessous des effets insoupçonnés...

C'est un peu plus subtil que le débat pour ou contre les nitrates...
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Dlteck2000
Re: Histoires d'eau... (#12)
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De: Oise (60)
Messages: 3388

Posté le: 29/03 19:17:54
Non non c'est pas plus subtile

C'est juste un débat qui fait également parti du thème de l'eau.

J'avais déjà entendu parlé que l'eau puisse véhiculer des information et je sais qu'il y a eu des études réalisés " La mémoire de l'eau ".

Il est claire qu'on ne fait pas assez attention à l'eau et qu'elle devrait avoir beaucoup plus d'importance que celle qu'on lui porte dans les pays développés comme les nôtres.

Je dis toujours que l'eau devrait être plus chère que le pétrole, sans eau, tout forme de vie s'éteint !
La situation actuel est grave car les stocks d'eau douce à l'échelle planétaire s'épuise, mais c'est un autre débat !
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anemone-clown
Re: Histoires d'eau... (#13)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5821

Posté le: 30/03 20:54:37






(je n'ai pas pu m'empêcher par rapport au titre...)
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EXOGENE
Re: Histoires d\'eau... (#14)
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Inscrit le: 29/11/2007
De: grenoble
Messages: 251

Posté le: 31/03 05:53:22
Pour reprendre l'idée de pique sur la memoire de l'eau je suis aussi persuadé et à juste titre après échange d'experience vecu sur le sujet avec des 'magiciens', oui vous avez bien lu, sur le theme de l'eau et des cristeaux. On à encore beaucoup à apprendre la dessus. Un amis magicien ma dit que l'ajout de pierre énergisangte (quarte, ametsite etc. bien choisit et chargées pouvais améliorer considerablement la pousse des plante et la santé des poisson. (bien entendu ca ne remplace pas les soins approtés au bax et aux occupants mais un complement).

je pense aussi que l'eau doit être suffisament minéralisé pour être bonne pour la santé mais sans l'être trop non plus, un excés de minerau peux causé des calculs par exemple donc pour moi la teuneur en mineraux doit être modérée. Je bois égamement de l'eau du robinet depuis toujours mais il faut dire qu'à grenoble l'eau est particulierement bonne c'est pratiuement une eau de sources bien qu'un peu calacaire qui sort au robinet.


Pour en revenir à la contamination bacterienne de l'eau osmosée conservées serait il possible de la sterilisé par uv avnat sa contenerisation afin d'eviter justement une pollution bacteienne ?
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zeusfaber
Re: Histoires d\'eau... (#15)
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Inscrit le: 21/1/2007
De: BIOT (proches d'ANTIBES)
Messages: 289

Posté le: 31/03 06:46:30
comme ma femme , 70% d'eau et je la minéralise , mais pas avec du quartz, elle c'est les diams.....lol

ciao ciao walter
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haaaaa la côte d'azur.....
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Nicolas
Re: Histoires d\'eau... (#16)
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Inscrit le: 2/2/2007
De: Marcy l'Etoile (69) / Laschamps (63)
Messages: 772

Posté le: 31/03 13:10:27
Bonjour,
juste pour dire que chez moi en Auvergne, l'eau est très très peu minéralisée (même les éleveurs de discus la reminéralisent), je l'ai toujours bue et je me suis toujours très bien porté .
- - - - - - - -
Nico.
L'ennemi est con: il croit que c'est nous l'ennemi alors qu'en fait c'est lui
KCF 07006
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