J'ai commencé a discuter avec Piquesegue en MP, et comme il me la suggéré on va reprendre en public, ça peut interrésser du monde...

J'aurai besoin de votre avis...

Je suis en train de remettre en route mon 240 l (80 x 60 x 60, 50 cm d'eau) afin d'y transférer mon 100 l.

J'ai placé derriére le bac, juste en dessous des deux perçage (40 + 32), une cuve de 78 x 23 l x 44 de haut. (Dimensions intérieures).
Cette cuve me servira sur une petite partie en filtre et le reste en refuge qui me permettra de filtrer l'eau, d'apporter de la micro faune etc.. Je précise que je tourne sans écumeur, et que j'aimerais continuer

J'ai deux sortie d'eau en parralléle donc, une en 40 l'autre en 32.
Pour le filtre, je voudrais pouvoir au besoin y utiliser un micron bag, mais aussi du perlon, du charbon...
Y planquer le chauffage, la sonde de l'osmolateur...Eventuellement un petite pompe pour mon groupe froid l'été.
Le retour au bac se fera avec un MP 1200.

Pour le refuge, le plus grand possible, lit de sable épais, surtout de de la Caetemorpha et quelques algues qui voudront s'y plaire, quelques pvs pas acclimatées bien rondes pour ensemencer le refuge, peut-être un peu de brassage et retour compartiment pompe de remonté.
Pour l'arrivée de l'eau, soit je me sers de la sortie 32, et je régule avec une vanne, (5 fois le volume ?) soit je pique l'eau en sortie de la pompe de remonté avec une dérivation (mais boff).

Donc en gros soit j'alimente le refuge en eau 'sale', soit en eau 'propre'.

Je ne sais pas trop comment organiser la partie filtre située à gauche du réservoir. Je voudrais faire simple mais avoir le choix de pouvoir utiliser du charbon en forcé (de temps à autres), du perlon et comme je disais plus haut, un micron bag au besoin aussi. (Tempétes anti-cyano, sédiments etc)
Je veux laisser un max de place au refuge...

Je ne voudrais pas faire trop de chicanes qui étant trop petite ne seront pas utiles, et ne me permettront pas de filtrer corrrectement si j'ai besoin.

Si vous avez des suggestions merci de me les proposer...

Alalaa pas facile de choisir quel style de refuge utiliser...

Je viens de relire l'excellent Corail N°4, les articles sur les lits de sable, ainsi que celui sur le portait d'un aquarium. Dans ce second article, le gars raconte qu'il en est a son troisième refuge sur son bac, les deux premiers contenant un lit de sable épais étaient moins performants, et il rencontrait des problémes d'algues et d'accumulation de sédiments. Des cyanos démarraient dans le refuge et s'implantaient dans le bac. Les caulerpes se reproduisaient (ça on connait), en bref une vrai petite bombe a retardement.

Maintenant le gars utilise avec succés le refuge sans sable, de la chaetemorpha, et un fort débit de 16 fois le volume. Il n'était pas convaincu au départ.

Qu'en pensez vous ?

Citation :
Que c'est la meilleure des solutions sur le long terme.

Les refuges avec sable, perso, j'en suis revenu! A chaque fois, le rH se casse la figure au fil des mois sans réussir à le remonter sauf à coup d'ozonisateur, et perso, je n'aime pas bien. Quand le potentiel redox descend, on a directement droit aux cyanos!!! C'est imparable, et tu pourras brasser autant que tu veux, ça n'y changera rien du tout.

De mon coté, j'ai opté pour une solution un peu intermédiaire : je pars du principe que le sable va se saturer en sédiments, va devenir producteur de phosphates et amener un milieu réducteur (et donc, éventuellement inverser une partie du cycle de l'azote!!!)... Bref, c'est la cata assurée. L'ozonisateur permet de conserver un milieu oxydant (c'est très important en eau de mer!) mais c'est quand même un pis-aller. Du coup, j'admets de changer 50% du sable en 1 seule fois tous les 6 mois. Autant dire que c'est assez honéreux!

Toutefois, dans un refuge, j'estime que l'association algues + sable est intéressante si les algues sont, soit éclairées 24/24, soit éclairées en opposition du bac principal, et cela pour plusieurs raisons : stabilité du pH (sans avoir à maintenir des KH trop hauts), éviter des phases en dette d'oxygène (les refuges alguaires sont excessivement consommateurs d'oxygène, créant des zones anaérobies instables durant les phases nocturnes), stabilité du rH en prime (l'apport d'ions + peut aider également).

Perso, je suite contre l'utilisation du charbon en eau de mer! J'ai vu et lu bien trop de problèmes avec ça, mais c'est autant une question de philosophie aquariophile en même temps.

Perso, je serais un peu plus modéré que Jef sur le sujet du sable, bien que j'ai également connu une expérience malheureuse (heureusement arrêtée avant la cata) avec les couches de sable épais.

Je pense que la clef du problème est toute simple, et à la fois très complexe à mettre en oeuvre dans nos bacs:

Il faut absolument du VRAI sable vivant, fraîchement récolté en mer, et donc très riches en bestioles diverses et variées et dont la plupart ne sont pas plus grosses que 5mm.

C'est à mon avis le seul moyen d'éviter les problèmes à moyen ou long terme dans un DSB.

Ce "vrai" sable vivant n'est pas encore disponible en France, mais ça ne saurait tarder.

Pour en revenir à ton exemple concret, vu que tu te décides pour une maintenance basée à 100% sur du naturel, beaucoup de facteurs comptent dans le succès ou non de l'installation.

Un refuge "classique" (un peu de sable, quelques pierres, beaucoup d'algues), peut suffire si la population piscicole est très réduite.
Celà suppose aussi un nourrissage très modéré, et c'est là que ça se corse, parce qu'il n'y a souvent pas que les poissons à nourrir...!
On a souvent dans nos bacs des animaux qui nécessitent un nourrissage ciblé (Goniopora, éponges, etc...)

Tu peux éventuellement opter pour la même solution que moi, en incorporant un mini-Jojo dans le refuge, là, pas de doute, les nitrates seront absents, vraiment, en toute impartialité, je crois qu'il n'y a pas mieux quand il s'agit de maintenir leur taux à zéro.

Troisième solution, le refuge type Miracle Mud, éclairé 24h/24, chaeto et Caulerpes à gogo (à récolter régulièrement), ça marche également très bien, mais fait quand même gaffe à respecter quelques bases essentielles de la méthode, je pense notamment aux bioballes (en petites quantités) en entrée de refuge.

Non seulement elles éviteront une accumulation de sédiments dans le refuge lui-même, mais de plus elles seront une source de nitrates qui deviendront directement assimilables par les algues.
Je sais bien que les bioballes sont à éviter en récifal moderne, mais dans ce cas, je pense que c'est un élément essentiel.

Pour la boue... là... c'est encore très flou...
Il semble maintenant clair que n'importe quel substrat très fin fasse l'affaire, mais il faut vraiment qu'il soit TRES fin.

Le débit d'eau est également un point crucial dans ce système, ne pas descendre en dessous de 5 fois le volume du bac à coraux.

Quant à l'idée d'éliminer le sable de ce genre de méthode de maintenance, je trouve que c'est comme installer un éclairage sans réflecteur...
Les algues utilisent le sable pour s'ancrer et pour y puiser des nutriments (y compris la Chaetomorpha dont des milliers de petits rejets poussent instantanément dans ce genre de boue), et c'est également le lieu de vie d'une microfaune dont les pontes et les éventuelles migrations vers le bac principal sont une source de nourriture invisible à nos yeux mais certainement non négligeable.

Dans ton cas, je pencherais personnellement pour la troisième solution, qui est également facile à mettre en oeuvre.

Bon je recommence mon baratin puisque j'ai merdé

Je disais tout dabord merci de vos réponses car je tourne ne rond la, et j'ai pas avancé aujourd'hui sur le filtre/refuge (Heureusement j'ai presque terminé le système de brassage )

en vrac :
Charbon, je n'utilisi que ponctuellement le charbon, car l'eau devient un peu jaune (fénol ?) commeje n'utilise pas d'écumeur. En gros un jour par mois ...


> 5 fois le volume du bac à coraux.
je pensais qu'on parlait habituellement du volume du refuge. Dans mon cas, 240/250 l pour le bac donc 1200/1250 l/h le débit du refuge. Donc en gros la puissance de ma MP 1200
Mais un tel débit, c'est pour un système de refuge avec du sable fin ou de la boue c'est ça ?

J'ai du mal à me décider, et plus ça va moins ça va
Je ne vais pas chosir le Jaubert non plus...

Les gars, sachant que :
- Le filtre/refuge mesure (en utile) 78 x 23 x 44 cm.
- Que je veux pouvoir filtrer si je veux avec ce que je veux (micron bag, perlon, charbon) en forcé (pas en passif)
- Que j'utilise un MP 1200 comme pompe de circulation,.
- Que je veux aussi planquer le chauffage dans la cuve arriére, le capteur de l'osmolateur
- L'été ajouter une pompe pour le groupre froid.
- Que je voudrais utiliser un refuge pour filtrer autant que possible le bac, apporter un peu de micro-vie au bac, etc

Que feriez vous dans cette configuration ?? Comment organiseriez vous la filtration/refuge ?

J'hésites entre le refuge classique alimenté par dérivation du circuit de circulation d'eau, (faible débit) et retour par débordement a la pompe de remonté (reste encore a organiser la partie filttration a gauche ) ou le refuge a sable fin ou boue (mais la aussi laquelle), avec utilisation de bioballes pour faire des niotrates et chaetemorpha, avec utilisation de la circulation d'eau compléte (de gauche à droite) avec la MP 1200 (complétée au besoin par une petite pompe de brassage). Donc dans ce cas 3 partie, arrivée (bioballes) refuge et débordement vers la pompe de remontée.
Il me faudrait tout de même pouvoir filtrer (micron bag/perlon) si besoin (j'y tiens .
Si j'utilise un sac style patate en plastique rempli de bioballes sous l'arrivée d'eau, coincé dans un compartiment ouvert en bas, je peux le retirer au besoin et y placer le micron bag (ou perlon) ça me plairait bien ça.

Bon il faut que je colle ce filtre Nindidiou, aidez moi les gars, je vais peter un plomb

Alors schémas vue de dessus
Une séparation a 10/12 cm du bord gauche.
Elle même coupé en deux carré.
La partie en haut à gauche, arrivé d'eau, colonne ouverte en bas, avec une grille au fond a plat qui reçoit les bioballes.
Devant un compartiment ouvert au milieu en hauteur, au dessus du niveau du sable, alimente le refuge.
Le refuge et, au bout a droite le débordement avec le compartiment de la pompe de remonté et osmolateur.
Qu'elle taille la partie pompe de remonté ?

Vous pensez que c'est bon comme ça ?

On va y arriver

Rooooooonieutudju, moi aussi, mon message n'a pas été pris en compte et tout est effacé

ça commence à gonfler ça, c'est pas la première fois

(Je pense qu'au bout d'un certain temps d'écriture, la "session" est finie, si on ne sauve pas, tout est perdu )

Bon, je t'avais écrit un roman, mais là j'abandonne, voici un petit schéma qui résumera tout:





Je pense qu'il vaut mieux que tu partes sur un filtre de type "miracle mud".

Oui, 5 fois le volume du bac à coraux.

Eclairage 24h/24 par un tube compact 2G11 en Daylight (par ex. Osram lumilux de Luxe 11-860 en 36W )
Prend garde d'obscurcir la partie éclairée du reste de l'installation, afin qu'elle ne perturbe pas la partie coraux dans sa phase nocturne.

tu peux remplacer la boue miracle Mud par du sable très très fin.

Bioballes obligatoires, au moins en entrée de refuge, afin de casser le flux et de ne pas déranger la partie algues/boue.

Laisse tomber le micron-bag et perlon, complètement inutile dans ce cas.

Chauffage dans la partie algues, osmolateur dans la partie coraux car la partie algues est à niveau constant.

Pas besoin de charbon non plus, le système est connu pour assurer une eau cristalline, des changements d'eau partiels et réguliers suffiront.

Au risque de me répèter, attention de bien respecter les grandes lignes du système, les échecs en méthodes naturelles sont dûes pour la plupart à des mises en oeuvre trop fantaisistes...

Et maintenant, si ce ronieutudju d'éditeur de texte m'efface encore mon message, je pèèèèèèèèèète un plomb

Ah oui ils veux pas qu'on écrive le forum d'Aquaportal
Dommage, j'aime bien lire tes longs romans

Bon je me suis décidé tu m'a convaincu, je vais faire ça style ECOSYSTEM. Je suis en train de coller des bouts de verres et PVC
Les bioballes sous l'arrivée d'eau pas de problème, j'ai juste fait une colonne ouverte en bas ça me tiendra les bioballes. Ensuite une séparation PVC noir, que je vais percer de plusieurs trous au dessus de la hauteur maxi de sable pour aller au refuge. (ou colerune grille) Et un vitre à droiute, 35 cm de haut pour le débordement retour pompe de remontée.

Par contre c'est obligatoire les bioballes à la remontée ?
C'est quoi leur utilité ? Si je met juste un compartiment avec la pompe c'est bon aussi non ? Tu vas me dire je peux aussi mettre les bioballes en vrac avec la pompes...

Y'aurait dnc une chicane de moins par rapport au schéma (que j'avais déjà étudié )

Faut t'il de temps en temps sortir le sac a bioballes et le rincer ? (Je dis sac pour les manipuler facilement, un truc style filet patate en plastique).

Mon bac faisant 240 l, 5 fois donnerait 1200 l/h, la MP fait 1100 l/h, je suis pas mal, au pire une petite pompe de brassage en plus dans le refuge vers la surface ? Oui ?Non ? T'es fou surtout pas ?

Merci monsieur, je vais y retourner, je tacherai de faire des photos....

Génial, je vais suivre l'évolution de ton projet !

Pas facile de choisir quel type de refuge réaliser ( voir ici )

J'avais un peut laissé l'idée de coté, mais ton intervention me remotive

Qu'elle épaisseur de boue/sable très fin il faut prévoir ? C'est pour calculer la hauteur de la grille d'arrivée d'eau en sortie des bioballes....

Citation :

Les bioballes en sortie ne sont là que pour éviter que des algues passent dans la 3ème chambre.

Citation :

Oui, je pense que tu peux oublier la dernière chicane à droite du schéma.

Citation :
Pas à ma connaissance, mais c'est un point à vérifier.

Citation :

T'es fou

Pas de brassage dans la partie algues, le flux d'eau doit être important, mais d'un seul bloc, donc pas de brassage ciblé.

Pour l'épaisseur du substrat, compte environ environ 3cm.

Bon bricolage

Citation :
J'avais loupé ce post, trés intérréssant, mais en sortie je sais plus quoi faire

Maintenant j'ai décidé, je m'y tiens

Allez lances toi

Citation :
Ok, donc je peux au besoin bricoler un petit sac à bioballes qui protége la pompe et basta...

Citation : Elle est oublié, zou

Citation :Le premier qui trouve le dit aux autres

Citation :
Je sais pas pourquoi mais j'e men doutais un peu

Citation :

Ok au pire j'utiliserais une pompe un poil plus puissante pour la circulation...
3 cm c'est tout, ah ok impec je pensais plus....

Et que de la boue ou sable trés trés fin, pas de sable plus gros au dessus ?

Merci, maintenant je sais enfin quoi faire, c'est partie

A suivre...

Citation :

Naaan, pas de sable plus gros au dessus

PS: très très fin signifie inférieur à 0,5mm...

Citation :

Bon bon j'insiste pas

Citation :
Bien bien fin quoi, il va falloir que je trouve quelque chose. Y'a pas intéret a ce qu'il vole sinon aie la pompe


Du sable de la mer, mais bon, a mon avis pas vraiment vivant... Et le fameux miracle mud de Ecosystem ?

Petit up !

Un petit lien sur les super refuges
http://www.recif.be/wiki/doku.php/methodes:refuge

Merci Gomegome je vais aller lire ça.

Ca y est, j'ai modifié le filtre/refuge à l'arrière du bac.
Ajout de séparation pour la filtration en refuge.

Je sais c'est pas beau, mais c'est de la récup et c'est collé un peu comme j'ai pu, avec
mes grosses main

J'ai utilisé pour le verre/PVC une colle géniale :
Colle MS polymére Sader Fortissimo

- Maintien immédiat tous matériaux, même en collage vertical.
- Collage durable garanti.
- Collage transparent. Ne jaunit jamais.
- Très haute résistance aux variations de températures (-30°C +130°C)
- Résiste aux vibrations, chocs, torsions. Le collage ne casse pas et le film de colle reste souple dans le temps.
- Excellente tenue à l'eau (salée, chlorée, douce), aux UV.
- Résiste au lave linge et lave vaisselle.
- Sans solvant. Sans odeur.
- Collage sous l'eau

Pub gratuite

Une séparation à 12 cm du bord gauche, elle même coupé en deux, donne deux compartiments
de 12 cm x 12 cm et de 10,5 x 12 cm sur la hauteur totale de 44 cm.


L'eau arrive par la fond gauche sur des bioballes, le verre ne vas pas jusqu'en bas, remonte et passe par les trous percées dans le PVC pour alimenter le refuge.


Le refuge fait 55 cm de lng par 23 cm de large sur 35 cm de haut, soit un volume de 45 l.
Le filtre au total à un volume de 78 l.

Puis l'eau déborde par dessus le verre pour se retrouver dans la compartiement de la pompe de remontée vers le bac.


Testé en eau douce, tout va bien, c'est étanche.

Bon maintenant reste à trouver quoi mettre dedans comme support

J'ai bien envie d'essayer la miracle mud, faut que je vois le prix et combien il m'en faudrait...
Si vous avez des liens....

et bien voilà que ça me rappelle le mien de refuge... en tout cas tu vas voir le vie qui se dévelloppe est impressionnante ...mais perso pas de bioballes et que l'aragonite sugarsize comme substrat...mais aussi une poignée de sable "bien" vivant....bref que du bonheur...et chez moi une usine à escargot.

Aragonite sugarsize c'est trés fin non ? T'as pas un lien stp ?
Ton sable vivant, c'est quoi stp ?

Me faut trouver quoi y mettre dedans