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leeg
Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#1)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12

Posté le: 03/10/2007 19:51
bonsoir tous
grande question que je me pose, 02mer , il y a pas mal de temps maintenant, m'avait expliqué sur un autre forum mais je ne m'en souviens plus et apres une recherche j'ai vu qu'il etait ici
merci
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#2)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 03/10/2007 20:00
La lumière bleu ne donne pas plus d'algues que la lumière rouge.

Tout dépend du type d'algues et surtout de leur pigments chlorophylliens.

Une algue verte, va bien pousser sous une lumière bleu ou rouge.

Les algues rouges et brunes vont préférer une lumière verte ou bleu, les brunes préfèrent le bleu et les rouges préfèrent le vert

Donc avec un excès de lumière bleu on risque de développer des algues brunes.
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#3)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 03/10/2007 20:11
Effectivement, la lumière "bleue" a tendance à favoriser la croissance des algues. Les algues sont des organismes eucaryotiques pouvrus de plastes qui possèdent de la chrolophylle (a et b surtout) dont l'origine est cyanobactérienne.

Le spectre d'absorption des différentes chlorophylles varie un peu entre la "a", "b", etc.Toutefois, la "a" est la plus commune (et historiquement la première apparue sur terre) dont les pics d'excitation maxi se situent en dessous de 450 nm (le bleu). Il y a un pic secondaire pour la chlorophylle "a" a peu près vers 650 nm.

Le deuxième pic provient du fait que ces chlorophylles peuvent se lier à des protéines, ce qui a pour effet de modifier leur spectre d'absorption vers le rouge.

A ce propos, ce n'est pas pour rien qu'en eau de mer, on essaye d'éclairer vers le bleu car les pigments des algues (y compris les Zooxanthelles) réagissent essentiellement à ces longueurs d'onde bleues.

Donc, pour ta question, cela vient uniquement du fait de la composition des algues et des éléments mis en jeu pour utiliser l'énergie lumineuse.

ps: je me doute que tu as eu du mal à me trouver... Bienvenue, Leeg.
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leeg
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#4)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12

Posté le: 03/10/2007 20:22
merci pour ces infos TRES completes
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leeg
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#5)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12

Posté le: 03/10/2007 21:08
bon on m'a répondu :
Mais qui te dit que les tubes de couleur bleu émettent dans la longueur d'onde de 450nm ??

Il ne faut pas confondre le spectre d'une source lumineuse et une lumière de couleur.

ton raisonnement n'est pas tout à fait faux. si on admet que la lumière bleu que tu cites est en faite un spectre dit "bleu" c'est à dire vers 450nm mais dans ce cas, ce tube n'est donc pas une lumière bleu

mais également que ce raisonnement est archi faux si ce sont des tubes émettant une lumière colorée en bleu..car là le spectre est totalement différent et certainement bien loin des 450nm cité plus haut..
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#6)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 03/10/2007 21:17
Tout à fait

Pour rappel, un petit spectre de couleur de la lumière blanche.



Oups, j'avais oublié leeg
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#7)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 03/10/2007 21:21
Citation :
leeg a écrit:
mais également que ce raisonnement est archi faux si ce sont des tubes émettant une lumière colorée en bleu..car là le spectre est totalement différent et certainement bien loin des 450nm cité plus haut..

Il ne faut pas y connaître grand chose en physique pour répondre ça!!! Une couleur est déterminée par une longueur d'onde (ou une plage de longueur d'onde - 430 à 510 nm dans le cas du bleu-) et rien d'autre! Si on perçoit du "bleu", c'est que des longueurs aux environs de 450 à 500 nm sont présentes.

Le pic d'excitation maximal pour la chlorophylle "a" est proche du violet (436 nm).

Je ne connais pas de tube néon qui n'émette pas un peu dans ces longueurs d'ondes (en fait, c'est très difficile à filtrer).

Ensuite, si on parle de la qualité globale de la lumière, en particulier dans la morphogénèse ou la reproduction, c'est à compléter. La photopériode a également un rôle important dans le cycle de développement des algues photophiles (en particulier pour l'apparition d'un thalle dressé).

Citation :
une lumière de couleur

Une idée de la signification de cette expression?
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#8)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 03/10/2007 21:22
3 petits schémas illustrant les pigments chlorophylliens trouvés dans les 3 différents types d'algues :


ALGUE VERTE


ALGUE ROUGE


ALGUE BRUNE
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#9)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 03/10/2007 21:32
@dlteck2000: ce n'est pas faux les 3 schémas, mais ils ne sont vrais que dans le cas de l'algue citée en référence. Il ne faut surtout pas généraliser aux algues d'un groupe complet. Par exemple, il existe des algues rouges ayant à la fois de la chlorophylle a et de la b. La couleur d'une algue dépend de nombreux paramètres et n'a, finalement, que peu à voir avec la lumière qui l'irradie.
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#10)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 03/10/2007 21:37
Bon bah je vais ressortir mon livre sur les algues moi

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leeg
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#11)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12

Posté le: 03/10/2007 21:39
réponse:
Ce que moi j'essayais de dire . plutot de faire comprendre ..
c'est que d'un coté on a :
des spectres de source lumineuse de 450nm

, de l'autre coté on a un néon coloré en bleu ( c'est ce type de lumière que moi je veux mettre sur le bac, pour faire un clair de lune) et c'est là que je suis sceptique sur une éventualité que le spectre de ce type de lumière colorée émet une longueur de 450nm

d'où ma réponse de ne pas confondre lumière colorée en bleu et spectre bleu ce sont deux choses totalement différente
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#12)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 03/10/2007 21:47
Citation :
leeg a écrit:
d'où ma réponse de ne pas confondre lumière colorée en bleu et spectre bleu ce sont deux choses totalement différente

Ca y est, je comprends mieux.

Pour résumer, il y a différentes sortes de bleus. La couleur est définie par une longueur d'onde (ou inversement, d'une fréquence) : si cette longueur d'onde frappe les plastes des algues avec suffisament d'énergie, cela va activer la synthèse chlorophyllienne. En revanche, en deça d'un certain flux d'énergie (quantité de lumière dans une longueur d'onde donnée), la synthèse chlorophyllienne ne "démarre" pas. Cela n'est vrai qu'avec les algues photophiles (exposées à la lumière)! Effectivement, avec les algues sciaphiles (vivant dans la pénombre) ou des algues mixotrophes (typiquement les cyanobactéries ou les zooxanthelles), le rôle de la lumière devient moins capital.

En conclusion, tu peux éclairer en bleu : si le rayonnement est faible, il n'active pas la synthèse chlorophyllienne et les algues ne profitent pas de cet éclairage léger.
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#13)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 03/10/2007 21:51
Citation :
Dlteck2000 a écrit:
Bon bah je vais ressortir mon livre sur les algues moi

Vi, tu as intérêt et demain, interro sur les algues jaunes, les algues ocres, les algues dorées, les algues glauques, les algues brun-dorées, les algues noires, etc...
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#14)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 04/10/2007 08:31
je suis prêt !
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#15)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 04/10/2007 15:44
Quelle serait le groupe (classe, voir embranchement) d'algues (très large) qui serait le plus favorisé par une émission, même peu intense, d'un rayonnement bleuté ?

Qu'est-ce qu'une algue noire ?



edit: c'est trouvable et il n'y a pas de piège...
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Dlteck2000
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#16)
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Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 3663

Posté le: 04/10/2007 17:23
Pour la première, je sais pas, par contre pour la deuxième il me semble qu'il y a un piège

Les algues noir portent ce non car elles ont une couleur d'aspect noir, mais enfait ce sont des algues rouges, non ?
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anemone-clown
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#17)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6249

Posté le: 04/10/2007 19:21
Citation :
Dlteck2000 a écrit:
par contre pour la deuxième il me semble qu'il y a un piège

Citation :
anemone-clown a écrit:
...et il n'y a pas de piège...

Il n'y avait vraiment pas de piège: ce sont les algues ... bleues, c'est à dire les Cyano.

Citation :
Les algues noir portent ce non car elles ont une couleur d'aspect noir, mais enfait ce sont des algues rouges, non ?

Ben, non, pas tout à fait... ce sont des algues ... noires :, c'est à dire la (sous-)classe des Melanophyceae (et melano veut dire noir). Ces sont des algues assez proches des Fucus.
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RouDaiLLe
Re: Pourquoi donc une lumière bleu donnerait des algues ? (#18)
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Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 1315

Posté le: 05/10/2007 15:04
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