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| leeg |
envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#1) 
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12
Posté le: 18/11/2007 12:34
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hello, comme dit le titre voila, je pense me lancer dans le marin , oh pas un grand bac 60/90 l.
bon j'ai bien tout lu, le bac seras top niveau eclairage, brassage....... reste a connaitre par coeur les "indesirables" voila, je ne maintraidrais que des invertébrés mais voila , je flashe sur pas mal de crevette dont les petites thor, seulement je ne trouve rien sur leur repro et c'est ça (entre autre) qui m'interesse quelle crevette est "facile" a reproduire ? comment se reproduisent les petites thors? je vous remercie par avance |
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| Merode |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#2)
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Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 2178
Posté le: 18/11/2007 12:42
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chuuuut
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| Marcus |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#3)
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Inscrit le: 2/11/2006
Messages: 1054
Posté le: 18/11/2007 13:37
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méfiance, car cette crevette peut être mortelle, peu de monde le sait mais la thor tue!!!
dans certains cas encore plus rares, elle peut lutter (la thor tue lutte ==> l'expression "la tortue luth") Edité par liottaray sur 18/11/2007 22:45:41
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| didou81 |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#4)
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Inscrit le: 11/11/2007
Messages: 29
Posté le: 18/11/2007 13:55
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salut
les crecre en marin c'est pas la même histoire qu'en eau douce  le probléme majeur c'est que les larve ont une phase planctonique pas facile a gérer  faut qu'elle reste en suspension pendant un certain temps et puis question bouffe faut trouver le plancton adéquat et pouvoir le cultivé ++ david |
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| lahire |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#5)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: Vendat
Messages: 853
Posté le: 18/11/2007 14:03
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va voir ici, c'est sur les lysmata mais ce doit etre peut differents avec les thor
http://www.recif-france.com/Seascope/seascope42/SeaScope42_4.jpg |
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Quelque soit l'étendue de sa patience, le mieux est de ne pas y avoir recours! (Platon)
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| Merode |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#6)
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Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 2178
Posté le: 18/11/2007 14:07
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alle s'y mettre a deux ca fait 3 metres chacun et faite gaffe, la pisse tache aussi
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| lahire |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#7)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: Vendat
Messages: 853
Posté le: 18/11/2007 14:15
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et allez donc, si vous voulez elever des merous, attention car la peau de merou pete, mais avantage: la peau de merou s' tond!!!!
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Quelque soit l'étendue de sa patience, le mieux est de ne pas y avoir recours! (Platon)
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| Merode |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#8)
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Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 2178
Posté le: 18/11/2007 14:32
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mais non c'est au soleil, la peau de merou pete et s'il y a des poils dessus, la peau de merou se tond.
et puis verre plein, je te vide et verre vide je te plein. |
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| anemone-clown |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#9)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5775
Posté le: 18/11/2007 15:36
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Citation :
didou81 a écrit: C'est même encore pire que ça : je n'ai pas mémoire d'avoir lu quelque part une reproduction de crevettes aussi petites que les Thor en aquarium. Par acquis de conscience, je viens de faire une recherche sur reefcentral.com, mais je n'ai pas trouvé trace ni la moindre évocation de la repro de cette crevette. Il faut avouer que c'est déjà assez difficile avec des grosses Lysmatas (à la limite, ce serait plus facile avec des Stenopus -en obtenant un couple déjà formé-), alors avec des Thor, pffffff... Il me semble que "fsenegas" mène à terme les reproductions de certaines Lysmatas couramment. On est très très loin de l'eau douce... edit: pour la crevette Arlequin, cela semble jouable : http://home2.pacific.net.ph/~sweetyummy42/harlequinshrimp.html |
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| leeg |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#10)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12
Posté le: 18/11/2007 19:12
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ouaou merci anemone clown
elle est magnifique, c'est pas celle qui se nourrit d'etoiles? si oui ça va comme j'habites pres de la mer bon je part rever ps: je me doute que comme debutant je me pose une problematique hardue mais c'est ce qu'il me plait  |
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| piquesegue |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#11)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1531
Posté le: 18/11/2007 20:50
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Citation :
Salut, ton projet est ambitieux, et à priori réalisable, mais je ne sais pas si tu te rends compte de l'installation que cela suppose. En parallèle à ton bac à crevettes, il te faudra monter une petite production de phyto et zooplancton, et avoir toute une batterie de petits bacs pour séparer les survivants au fur et à mesure de leur croissance. Le problème avec les Thor, c'est que les larves n'accepteront que de la nourriture microscopique (c'est le cas en général, mais là encore plus). Il te faut donc avant tout te renseigner longuement sur les nourritures acceptées, et surtout celles qui sont cultivables à ton niveau. C'est bien regrettable, mais tu peux déjà rayer la France du cercle de tes recherches, mais bon... tu vas voir, plus tu vas t'aventurer dans les trucs "pointues", plus ça va devenir un réflexe Là, obligation de se tourner vers les USA ou l'Allemagne. En Allemagne, il existe plusieurs groupements de récifalistes amateurs qui tentent des reproductions, comme l'IFMN par exemple. Les repros de Lysmata, pour ne citer que la plus connue, sont désormais "maîtrisées". Si tu lis l'allemand, tu y apprendras beaucoup! Le fait que les larves aient un stade pélagique n'est pas vraiment un problème, il suffit de récupérer les larves juste après la ponte et de les maintenir dans un mini-bac avec un tout petit bulleur en guise de brassage. Le problème, c'est le nourrissage! De toute façon, avant d'en arriver là, il te faudra monter ton bac, le laisser murir et apprendre pas mal de choses par la pratique quotidienne. Le reste viendra tout seul, au gré de ta curiosité et de ta soif d'apprendre.  |
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| piquesegue |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#12)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1531
Posté le: 18/11/2007 20:59
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Citation :
Trop mimi ces crevettes Au passage, une petite citation... " If you must use a synthetic salt mix, prepare the water at least two days in advance of it being needed to allow it to age and become properly mixed and aerated" toudididoudaaaaa...  |
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| flomi |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#13)
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Inscrit le: 1/11/2007
De: Montpellier
Messages: 95
Posté le: 19/11/2007 21:18
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hello hello...
Concernant l'élevage chez un particulier de Thor, je ne pense pas que cela soit faisable à l'heure actuelle..... Cependant dans des conditions "industrielles", cela pourrait être réalisé (à mon avis)....mais pas par la méthode habituelle (culture de phyto et de zoo) mais plutôt grâce au MESOCOSME !!!! En gros, c'est un concept qui a été étudié depuis une grosse dizaine d'années en aquaculture..il repose sur le fait de reproduire une chaine alimentaire entière et équilibrée dans un bac de très grande dimension (de qq dizaines à des centaines de mètres cubes) et par la suite d'introduire des larves et...de laisser faire la NATURE !!!! Bien entendu cela est un peu plus compliqué que cela en a l'air. Naturellement, ces méthodes sont coûteuses et ne sont utilisées que pour certaines espèces à haute valeur ajoutée (ce qui n'est pas le cas de la Thor, je pense, si l'on se refère aux ventes globales en Europe voire dans le Monde).... QQ veut pas créer un plat de fritures à base de Thor   ????? |
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| piquesegue |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#14)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1531
Posté le: 19/11/2007 23:23
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Citation :
Je pense au contraire que c'est tout à fait possible, même si cela suppose une très grande rigueur, afin de produire de la nourriture très petite, et parfois difficile à maintenir en vie avec des moyens amateurs. Mais ce domaine-là (culture phyto/zooplancton), jusqu'ici plutôt réservé aux scientifiques, est en train de lentement s'ouvrir à notre discipline. D'ailleurs, tu parles de mésocosme, de laisser faire la nature... Que mangent les larves dans la nature, sinon du phyto et du zooplancton?... |
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| leeg |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#15)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12
Posté le: 20/11/2007 00:48
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merci pour ces precisions
bien entendu je ne vais pas m'acheter un bac et tout faire pour provoquer des pontes, deja je me donnes un an pour économiser et apprendre plus je me renseignes sur le marin plus ça se compliques et plus je trouves ça passionnant, je pense qu'un an suffira a avoir deja une base de connaissances assez sufisante pour le maintien d'invertebrés. ensuite on verra comme ça se passera , mais la repro sera toujours mon objectif |
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| flomi |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#16)
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Inscrit le: 1/11/2007
De: Montpellier
Messages: 95
Posté le: 20/11/2007 09:33
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héhéhéhé debaAAAAt !!!!
Citation :
Attention, je n'ai pas dit qu'il était impossible de maintenir des souches de phyto ou de zoo, au contraire c'est tout à fait possible pour un amateur de conserver une souche de phyto pour nourrir du rotifère. Cependant, dans ce cas-là, on parle de Thor dont les adultes ne dépassent pas les 3 cm, qui appliquent certainement le même type de stratégie de reproduction que les Lysmata (beaucoup d'oeufs très petits)...donc on se retrouve avec des premiers stades larvaires si petits que je doute qu'un rotifère de + de 100µm ne les intéresse......Puis après, il s'agit de maîtriser la métamorphose, et là, c'est encore un problème.....mais on en est pas encore là. Citation :
Tout à fait d'accord !!! Citation :
Tout à fait, mais dans la nature, il n'y a pas que les rot, il y a plein plein de bébettes encore plus petites . Et ce sont précisément ces bestioles dont on arrive pas à maîtriser et optimiser la culture qui sont intéressantes.....je pense au copépode rose par exemple. Puis, tous les copépodes planctoniques ne sont pas tous bons, certains ont des épines dorsales dures qui peuvent blesser les larves..etc......alors je maintiens, je ne pense pas que l'élevage des Thor est accessible (pour le moment) à des aquariophiles...Lysmata, oui. Stenopus, je ne sais pas, je n'en ai pas entendu parler. |
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| piquesegue |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#17)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1531
Posté le: 20/11/2007 10:11
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Me cherche pas, sinon je monte un bac spécifique rien que pour te montrer que tu as tord
 Non, sérieusement... J'appuie mes arguments sur le fait que, comme il est dit dans l'article sur les crevettes arlequins par ex., la taille de la nourriture donnée aux larves n'est pas primordiale dans le sens où ces dernières sont capables "d'arracher" des morceaux de proies à priori trop grosses. Dans le cas de la crevette Thor (qui est d'une taille similaire aux Hymenocera), je n'en sais à vrai dire pas assez pour dire si cette faculté existe ou non, mais il est fort probable qu'à force d'essais (il existe des rotifèrs plus petits que 100 um) et d'un peu de chance, un récifaliste amateur parvienne à mener à terme l'élevage de quelques larves. La clé du succès réside sans doute dans une connaissance approfondie des besoins de l'animal, et bien sûr, une maintenance en aquarium spécifique. |
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| leeg |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#18)
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Inscrit le: 3/10/2007
Messages: 12
Posté le: 20/11/2007 10:15
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Citation :
merci de vos réponses , pour les refuges oui j'y ai pensé et apres avoir vu ton blog (excelllent en passant et encore , le mot est petit, j'y ai passé 3 heures cette nuit) ben ce que je pensais se confirme, je ne sais si de mon bac principal ou de mon refuge sera le plus dans le centre de mon interet. (passionné de p'tites bétes , je vous dit) |
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| Merode |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#19)
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Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 2178
Posté le: 20/11/2007 10:34
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Perso, j ete conseil de d'abord commencer un petit bac, tu verras par la suite si ton envie se confirme.
de la, il te sera aise de voir ce qu'il te faudrait en plus, modifier, retirer vu que tu auras deja fais deux trois pas dans ce domaine. |
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| flomi |
Re: envie de me lancer mais grande question : repro de crecre (#20)
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Inscrit le: 1/11/2007
De: Montpellier
Messages: 95
Posté le: 20/11/2007 11:29
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Citation :
Chiche !!! ...çà y est je te fournis une excuse pour monter un nouveau bac !!!! Remarque, dans mon futur bac, je me verrais aussi avec un groupe de Thor en plus des Gobidés... Citation :
Je ne connais pas cet article. Mais cela peut sembler intéressant...à condition que les larves de Thor soient bien munies d'appendices permettant cet acte d'arrachage. Citation :
alors là.....je voudrais te montrer une petite photo.... Encore faudrait-il que je la retrouve... Citation :
A l'heure actuelle, je dirais que non....l'espèce maitrisée la plus petite est le B. rotundiformis (ou S-Type) qui mesure 180 µm mais ils ont également sélectionné les plus petits B. rotundiformis ou SS-Type (120 -140 µm) Citation :
Tout à fait. |
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