bonjour a tous,

je suis passionnée par l'aquariophilie recifal. apres de longue hésitation et des heures de lecture, je pense pouvoir mettre en place un bac recifal.

avant de me lancer, j'ai besoin d'avis sur le matériel que j'ai choisi.

allez, je me lance:

- cuve nue percée (colonne sèche et debordement) 150*0.70*0.60(haut) en 15mm sans renfort mais avec ceinturage bas et haut

- decantation: 120*0.50*0.50. avec niveau constant et niveau variable+chicane (pour la decante, des exemples en photo serait bienvenu)

- support metallique de 90cm de hauteur (pour avoir une bonne visibilité du bac puisque celui ci sera posé derrière mes chaises de salle a manger). je compte habillé moi meme le meuble avec un bois de couleur gris clair et des portes avec du verre opaque.

- le choix de l'ecumeur est un vrai dilemne mais j'ai finalement retenue 2 marques: un hs (desole me rappelle plus le modèle mais y'a un 150 dedans et un 2001 je crois) et le bbk 160 mini donné pour 800l reel. ayant une bonne offre pour ce dernier, il reste ma préférence mais je ne trouve pas sur le net des renseignements assez judicieux pour ne plus hesiter.

- la rampe d'eclairage: riga aquaconnect 2*250w+2 T5 . des avis de possesseurs me serait utile egalement. sont ils electroniques?

- pas de rac au depart mais un rah fabriqué par une personne spécialisée

- pour le brassage, je voulais une wave box et 2 turbelles 7400 mais on m'a plutot conseillé 2 streams 6000 avec multicontroller.

- un osmolateur tunze

- un ph metre tunze

- 100 kg de pierres vivantes de qualité extra (provenance pas encore sue)

- un refractomètre

- un osmoseur spring 285l/jour.

voila, j'attends avec impatience vos suggestions sachant que je ne mettrais en eau mon bac que quand j'aurais TOUT le matos nécessaires donc, s'il manque un truc , n'hesitez pas a le dire.

merci de votre aide

Salut,

je ne suis pas familier de la méthode berlinoise, je laisse donc les autres répondrent sur ce point-là, mais une précision pour ton éclairage:

Sauf modèle spécial, la rampe Riga n'est PAS équipée de ballasts électroniques.

Bonne continuation dans ton projet

Bonjour,

Cela fait plaisir de lire un tel projet aussi bien pensé!
C'est un très bon départ.
Concernant les écumeurs, la marque H&S est assez connue et reconnue. BBk est un peu plus récent par chez nous, mais la grande majorité des bbkistes en sont très contents (d'après ce qu'on peut lire).
Peut-être ce dernier est-il plus "évolué"...
Attention de toute façon à bien dimensionner l'écumeur en fonction de la future population désirée. Mieux vaut doubler, parfois tripler les recommandations des constructeurs. Pour te donner une idée, j'ai un bac de litres bruts très chargé en coraux et gros poissons et un écumeur prévu pour des bacs jusque 1500 litres, et c'est loin d'être trop!

Avec de telles dimensions, je doute qu'une fois le décor installé et les coraux grandissants le brassage soit suffisant.
Deux pompes avec ce débit c'est sûr que ça brasse bien, mais il risque d'y avoir malgré tout des zones où l'eau stagne un peu.
Il faudra donc voir avec le temps pour en ajouter une ou l'autre...

Voilà, sinon je pense que tout ça est bien parti!

Kix.

merci de vos reponses..

kix, penses-tu que mon idée de wave box couplé a des turbelles electronique 7400/2 serait plus judicieux ou eventuellement wave+stream 6000(1x) ou 2 streams 6000+2 turbelles 7400/2??? soit, que conseillerais tu?
sachant que je me tourne vers un bac majoritaire en coraux mous pour la beauté de leur balancement sous le brassage et un peu de dur pour le coté arbre pittoresque de couleur dans le bac ()
en poisson, rien de grand: un flav typique pour les algues et le coté herbivore, et des petits poissons colorés.

pas de banc de chirurgiens ou d'anémones qui se baladent ))

la question du brassage reste encore la grande interrogation! difficile de choisir surtout avec les nouvelles pompes que j'ai vu dans votre topic...

merci pour ces premières infos

Arf, ne me demande pas d'avis sur la wavebox, je n'aime pas du tout l'effet que ça donne.
Donc c'est clair que je ne vais pas te dire que ça serait bien.
La troisième configuration (sans wavebox donc) me semble très correcte par contre.
Eventuellement, à la place des Turbelles tu pourrais t'orienter vers les pompes "copiant les stream" à flux large comme les Korallia ou Marea. Bien dirigées vers la surface, ça brasse fort.

Kix.

korallia?? connait pas du tout..ca se trouve en belgique ca...
maréa, avec un grand debit alors?

je pense que je vais prendre au depart 2 6000 sur multi et par la suite 2*7400...ce la semble etre plus harmonieux (pour l'avoir vu sur bac qui tourne bien, d'un ami)

en tout cas, je ne veux pas de 10.000 pompes de petites puissances qui denature le bac et ne donne pas un brassage correct...

j'ai choisi de prendre le temps qu'il faut pour arriver a un résultat correct (peut etre pas parfait car ca n'existe pas, quoique en voyant certains bacs , on pourrait le penser ))

donc, voila, le support est commandé. je vais voir demain pour l'habillage.

la cuve, c galère: apparemment, certains marchands se prennent une grosse marge benéficiaire!

si qqun a des idées sur la belgique...merci

c dommage que mon post ne retienne pas plus d'attention )

avis sur le bubble king par exemple...

merci kix

tient en passant, des photos de decantation serait pas mal, j'ai lu le post en parlant mais rien de tel que divers matériels pour mieux choisir

merci

Citation :

De quoi te plains-tu?
Tu as déjà récolté pas mal d'avis, non?

Tu sais, il existe des forums où j'ai déjà posté et personne ne daigne répondre, je dis bien personne!

Ici, quelque soit le sujet d'un post, y'a très souvent quelqu'un qui se donne la peine de pondre une réponse, et ça c'est appréciable

Alors, patience, peut-être que d'autres vont compléter les infos dont tu es demandeur.

Quant à moi, me demandes pas des nouvelles du Bubble Queen Machin Truc à bulles, je haiiiiiis les écumeurs

Bonjour,

oui, oui, on trouve des Koralia (Hydor) un peu partout maintenant.
La Koralia 4 a un débit de 4600l/h.
Pour un devis de cuve, contacte-moi en privé, je te donnerai une info...
Si le coeur t'en dit, la porte de la maison est ouverte à tous les aquariophiles amateurs de discussions autour du sujet.
J'habite à Marche-en-Famenne, moins de 40 minutes de Liège.

Kix.

Je pense à un truc:

A la place de la wavebox, tu peux aussi monter un "Surge device", du genre de celui-ci:

http://www.breedersregistry.org/Reprints...ug96/simple_surge.htm

L'eau est pompé du bac vers une petite boîte qui se vide régulièrement par siphon.

Pas cher à bricoler, très efficace si bien conçu, mais un peu bruyant il paraît.

Je vais tester ça dans les semaines à venir.

waouw, merci kix pour la proposition...c vraiment sympa.

piquesegue, je ne me plaignait pas..loin de la.

en fait, je pense que je dois etre nulle en bricolage...ptet pour ca que je suis fonctionnaire, je sais pas...

j'ai parcouru pas mal de site avec de bonnes idées (j'ai meme vu une stream oscillante si si, je vous promets) mais, je préfère ne pas m'y coller. et puis, tant que monsieur me suit dans mes depenses, je vais y aller franchement..jusqu'a ce qu'il me dit ho ho stop maintenant!))

merci a tout les 2

après une courte recherche, voilà quelques avis sur le Bubble King (je ne sais pas le modèle que tu veux acheter) et sur les écumeurs performants, en général.

http://www.riffaquaristikforum.de/forum/...3&hilight=bubble+king

http://archiv.korallenriff.de/07_abschauemer.html


Bon, c'est tout en allemand...

Si tu ne comprends pas, bin, en gros... que des avis très positifs sur les Bubble King qui semblent être les plus silencieux du marché!


Quoiqu'un Jaubert fasse encore moins de bruit et n'atomise pas le plancton, ah ah

mici piquesegue..mais l'allemand bof bof. je suis allée chez aquatop hier et malgrès la beauté des bacs d'expos, n'est pu me resoudre a acheter un quelconque matériel electronique car cette langue reste un mystère pour moi ))

le bubble c'est un petit; le mini 160 donné pour 800l reel.

tu sais, j'ai lu beaucoup d'article concernant le jaubert ou le dsb mais au debut, le berlinois reste assez simple si matériel bien choisi a la base.

je pense que sprung préconise dans son numéro 3, l'utilisation du sable et les bienfaits de sa présence dans nos bacs. d'ou....il est pour ta methode je pense

Citation :

Yeeeeeeeeees

Juju et moi, on est de grands copains

Non, plus sérieusement, c'est vrai que Sprung n'a aucun écumeur sur ces bacs personnels, à vrai dire tout est en Jaubert chez lui.

Ceci dit, je sais bien que la méthode Berlinoise suivie à la lettre est "plus simple", enfin, disons plutôt qu'il y a moins de risques (parce que "plus simple"... ...pas vraiment).

Je fais beaucoup de blagues en me moquant des écumeurs et de la méthode Berlinoise, mais bon, c'est pas méchant, hein, c'est juste que je me sens un peu seul avec mon plénum.

Mais si tu veux mon avis, je vous donne rendez-vous dans 10 ans (ou même moins) sur quelques vide-greniers où vous essayerez de revendre vos écumeurs achetés jadis à prix d'or

Le récifal progresse à pas de géant ces temps-ci vers des méthodes de plus en plus naturelles et de moins en moins coûteuses, et les vendeurs de matos à remplir les décantes ont du souci à se faire

Bon, je me tais maintenant, je vais me faire taper sur les doigts pour avoir encore provoquer un hors-sujet

ben, rien n'est hors sujet. je pense que sur un forum c'est ca le fort: la liberté d'expression )))

si tout le monde se tourne vers d'autres methodes, les ecumeurs ne se vendront plus a prix d'or

(dsl, je n'ai pas trop le temps de tout suivre en détails en ce moment)
J'ai le protocole Jaubert revisité par Sprung en 2004... Je crois qu'il y parle d'écumeur...

EDIT : je tiens à la disposition de demandes par MP le document concerné en anglais (6 pages A4 densément remplies) au format PDF.

Bonjour,

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu...
Je n'ai jamais monté ni maintenu de bac en Jaubert, mais je ne sais pas pourquoi, je doute que ça soit réellement viable à long terme (je parle d'au moins huit à dix ans).
Presque tous les aquariophiles que je connais qui ont tenté l'aventure en sont revenus...soit ils pensaient ajouter un écumeur pour aider à l'épuration, soit ils sont carrément passé au Berlinois.
Bien entendu, je parle ici de ceux qui :
- racontent sur le net ou personnellement leurs déboirs
- ont des problèmes
Il doit bien en exister quelques uns qui ont des Jaubert en forme après quatre ou cinq années d'existance
Comme on a tous tendance à surpeupler et à surcharger nos bacs en nutriments, nourritures, additifs, etc, je me demande si le "simple" Jaubert est si sûr à long terme?

Kix.

Alors, les Berlineux, on cherche la bagarre?



Nan, je plaisante!

Plus sérieusement:

L'étude de Sprung dont tu parles, Jef, et qui est reprise en totalité dans le Vol3 de "l'aquarium récifal", discute en partie de l'utilité d'un écumeur sur un bac en Jaubert.
Il en ressort qu'un sol Jaubert est à même de traiter exactement les mêmes choses qu'un écumeur, excepté les phosphates, ce qui n'est plus réellement un problème si on cultive des algues et si on utilise du Kalkwasser qui les fait précipiter.

Bref, sur le thème "écumeur", je n'y vois personnellement que des désavantages (il retire des élements traces qu'il faut rajouter ensuite), sans parler de toute cette faune microscopique qui part avec et dont on minimise souvent l'importance, sans doute à cause de nos connaissances encore incomplètes du milieu marin.


Ceci n'est bien sûr qu'un avis personnel.
Un écumeur reste valable à mon sens dans des cas d'urgence, ou bien sur des bacs "trop" peuplés...

Mais là, le sujet est également vaste.

A mon sens, il n'est pas "naturel" d'entasser des poissons qui se baladent normalement en banc dans un bac de 600 litres...
Sans compter qu'il me semble que le but d'un récifaliste en 2007 devrait être le développement des connaissances en terme de reproduction de poissons, ce qui est rarement jouable sur un bac densément peuplé (de trop) d'espèces différentes. (en ce qui concerne les coraux, le bouturage qui se développe à vitesse grand V mènera très bientôt à un prélèvement minimum en milieu sauvage, mais on en est très loin en ce qui concerne les poissons...)

Quant à la méthode Jaubert:

Dire à l'heure actuelle que la méthode Jaubert n'est pas viable tient de la plus haute mauvaise foi !!!

On entend encore des inepties du genre "ouais, le Jaubert ne fonctionne que sur de grand volumes", "le Jaubert crashe après X années", " Jaubert avait un écumeur planqué dans son bureau et branché sur tous ces bacs".

Mort de rire!

Comment peut-on imaginer qu'un scientifique comme Jaubert puisse volontairement fausser ses résultats ou occulter certains paramètres de maintenance (comme par ex. un écumeur), au risque de se discréditer complètement aux yeux de la communauté scientifique? (sans parler de nos yeux de petits aquariophiles, dont il se fout sans doute en tant que scientifique)

Et quels pourraient être ces motivations pour cela?

C'est du délire total!

De plus, les faits sont là:

Des milliers de récifalistes de par le monde ont pû vérifier la capacité du système à traiter l'eau d'un bac.
Peu en France, c'est vrai, sans doute en partie à cause de la frilosité légendaire des Frenchies à se tourner vers de nouvelles techniques.

Mais aux états-unis, en Allemagne, au Japon, la technique est reconnue et appréciée.

Il existe des aquariums publics comme le Waikiki Aquarium aux Etats Unis qui possèdent des bacs en Jaubert qui fonctionnent depuis très longtemps avec succès.

Bien sûr, des échecs, il y en a, comme avec toutes les autres méthodes, mais à quoi sont-elles dûes?

A mon avis, très souvent à des erreurs, soit de mise en oeuvre (non respect des "règles de base" de la méthode), ou bien à un surpeuplement.

Il est sûr qu'un bac Jaubert n'est pas en mesure de débarraser l'eau des substances en excès aussi vite que le fait un écumeur.
Ma petite expérience personnelle me fait dire qu'il faut être très attentif à ne pas surnourrir (sans que cela veuille dire laisser crever de faim les animaux), et j'ai pû constater qu'une légère montée de nitrates (de 0,5mg/l par ex.) est traitée en 24 heures, ce qui veut dire dans l'exemple de mon bac que le taux de nitrates redevient indétectable àprès ce laps de temps.

Je suis persuadé que ce n'est pas pour rien qu'un monsieur comme Julian Sprung, qui possède chez lui 6 ou 7 bacs, n'utilise pour traiter l'eau que le système Jaubert, et ceci sans écumeur.
Sprung a voyagé sur toute la planète et vu des milliers d'aquariums récifaux, je pense qu'il sait ce qu'il fait et pourquoi il le fait.

Ensuite, comme dit précédemment, tout est question de doigté...
Il est sûr qu'un bac Berlinois "classique" comme on le voit un peu partout, disons par ex. 500 litres, rempli de roches vivantes, saturé de coraux et avec beaucoup de poissons, doit être dur à gérer en Jaubert.

Mais à mon avis, cette époque, qu'on le veuille ou non, est révolue.

Un récifaliste consciencieux et soucieux de reproduire ce qui existe dans la nature ne devrait pas se satisfaire d'un empilement de roches garni de coraux posés comme des trophées.

Et les jours de la méthode Berlinoise sont comptées.

Parce que depuis quelques années, la méthode Jaubert, la méthode "Ron" (DSB, éventuellement couplée à un écumeur), la méthode Ecosystem (Miracle Mud avec culture intensive de Caulerpa) ont fait leurs preuves, et même plus:

Elles se révelent, de par leur côté plus naturel, plus propice au développement d'un écosystème de plus en plus complet, dans le bac même, et non par des artifices divers (rajouts, etc)

Certains ont intérêt à freiner ces avancées, ou à leur chercher des poux là où il n'y en a pas, par exemple les constructeurs de matériel, et les commerçants...

Bin oui, si vous déboulez dans un mag en disant "je démarre un bac récifal"... "en Jaubert siouplait", le vendeur va faire la gueule, parce qu'il ne pourra vous vendre que du sable, de la lumière et des pompes...

Je n'ai rien contre la méthode Berlinoise, elle a permis de belles avancées dans notre hobby, elle est tout à fait apte à maintenir beaucoup d'êtres vivants en captivité sur le long terme, mais elle ne permet pas une diversité de vie aussi élargie que le permettent les méthodes naturelles, et qu'on le veuille ou non, il faut maintenant accepter d'évoluer lentement, quitte à mixer les méthodes.

Mais bon, en France, on est un peu mou de la fesse...

Pour finir ce méga hors sujet (vous l'avez cherché, hein ) sur une note plus légère, je vous laisse admirer une photo de Ron Shimek, de moi-même et de Jaubert au carnaval de Rio (c'est Julian qui a pris la photo).

Bin oui, quand on s'économise l'achat d'un écumeur, on peut se payer des vacances

Vous me reconnaitrez, je suis au milieu.
Si je fais une drôle de tête, c'est parce que ce chenapan de Rony m'a glissé un ver polychète dans le string.

Vous noterez aussi la magnifique paire de seins de Jojo

Attacher un fichier:

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  Brasil1.jpg (201.64 KB)

A cours d'arguments, les filles?



Gaaaa

moi, j'ai rien dit...