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Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) : Anémones de mer et poissons-clowns



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gixi
 

Inscrit le: 3/11/2006
Messages: 1153
Posté le: 18/05/2007 14:54
Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#1)
Un petit reportage (vidéo) : Reportage JT RTBF (Belgique) 18 mai 2007 (Pour les utilisateurs de FF, la séquence commence à 25:30)





Minding Nemo.
Real clownfish don't talk like their animated counterpart Nemo does, but they do produce some amazing noises. Amphiprion clarkii chirp and pop to communicate during mating and fighting, and for 70 years, researchers have been trying to figure out how they do it. Now, using sound recordings, high-speed video, and x-rays, a team has found that these natural Nemos have a ligament in their mouths that acts like a draw bridge, slamming their jaws open and closed in quick succession. The movement is believed to have evolved from a feeding mechanism over thousands of years. (All credits: Eric Parmentier)



Source : Science
Merode
 

Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 3444
Posté le: 18/05/2007 16:28
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#2)
un clown qui parle, y'a plus qu'a trouver sa bicyclette.


au fait ca a des dents un poisson clown ?

Recifal partie 1
Recifal partie 2
Le houblon, c'est ma chanson
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 18/05/2007 17:19
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#3)
Merode a écrit:
au fait ca a des dents un poisson clown ?

Oui, comme tous les poissons... enfin, quoiqu'il existe Macropodamerodinus angustedentus (littéralement, "Merode à petits pieds aux dents étroites") dont les dents sont tellement fines et étroites qu'elles sont considérées par beaucoup comme inexistantes...



@Gixi : merci pour ce document!!!
Marcus
 

Inscrit le: 2/11/2006
Messages: 1546
Posté le: 18/05/2007 17:44
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#4)
Qui a dit qu'à liege on a un accent?

c'est pour mieux se faire comprendre par les poissons et les clowns en particulier...


(message édité par son auteur pour votre bien être)
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 20/05/2007 09:51
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#5)
Je viens de reécouter pour la n-ième fois le JT. En fait, tous les poissons émettent des sons, mais ce que le poisson-clown a de particulier, c'est le fait que ces sons sont produits par entrechoquement des dents par un mouvement de la tête de bas en haut.

En revanche, l'affaire concernant le repeuplement des récifs grâce à des bruitages, il faut bien rêver pour se convaincre de cette possibilité...
Merode
 

Inscrit le: 7/12/2006
De: namur - belgique
Messages: 3444
Posté le: 20/05/2007 09:55
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#6)
si ces bruits sont des bruits afin d'attire les femelles, pourquoi pas.
suffirait de mettre un gros subwoofer waterproof et emmettre des sons et voila une grosse orgie dans le recif et le voila repeuple.

Recifal partie 1
Recifal partie 2
Le houblon, c'est ma chanson
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 20/05/2007 19:31
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#7)
Un autre lien, trouvé sur Ocean Passion : http://www.ulg.ac.be/le15jour/156/murmures.shtml
RouDaiLLe
 

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 3552
Posté le: 21/05/2007 14:03
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#8)
En parlant de ça, j'avais vu un reportage sur le musée de Monaco, ou le mec épier les bruits pendant les période de reproduction.

Il disait grosso modo que la repro était associé à un "certain chant nuptial"!


Comme quoi!!
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 21/05/2007 19:07
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#9)

L'auteur des photos s'est inscrit sur AP... S'il pouvait intervenir, ce serait génial pour ma petite passion (c'est très égoïste, je sais... ).
Marcus
 

Inscrit le: 2/11/2006
Messages: 1546
Posté le: 21/05/2007 19:22
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#10)
ou nous inviter pour une visite reportage plus poussée de l'aquarium.
carapus

Inscrit le: 21/5/2007
Messages: 6
Posté le: 22/05/2007 12:15
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#11)
Bonjour,
Pour commenter qqes remarques placées ici.

- Tous les poissons cités dans le (très court et incomplet) passage à la RTBF sont capables de faire du son mais ce n'est pas le cas des quelques 27.000 espèces actuellement décrites.

- Tous les poissons n'ont pas de dents buccales (= dents portées par les mâchoires sup et inf). Ces dents buccales servent prioritairement à la prise de nourriture. Les poissons possèdent en plus des dents pharyngiennes qui sont situées au niveau de la corbeille branchiale (=ensemble des os qui portent les branchies). Ces dents pharyngiennes servent à traiter la nourriture: certains poissons sont ainsi capables de décortiquer des crevettes uniquement à l'aide de leurs dents pharyngiennes. Les poissons clowns ont des dents buccales et pharyngiennes.
- L'histoire du repeuplement des récifs est en effet un peu tirée par les cheveux. Cependant, différentes études tendent à montrer que de nombreux poissons de récif, lorsqu'ils sont à l'état larvaire, se serviraient des sons pour savoir dans quelle direction nager...et trouver ainsi le récif.
- Chez les poissons-clowns, c'est la femelle qui est dominante. En fait, l'ensemble des poissons-clowns sont tous mâle à la naissance. Dans la nature, l'anémone est occupée par une femelle dominante, un mâle dominant et divers petits mâles (ou immatures) gravitent autour. Lorsque la femelle meurt, le mâle se métamorphose en femelle et se choisit parmis les satellites, l'individu qui deviendra le nouveau mâle dominant. Certains de nos résultats non encore publiés tendent à montrer que cette métamorphose se réalise entre 20 et 50 jours après la mort de la femelle.
- Les sons étudiés sont à considérer comme étant des avertissements pour l'intru (conspécifique ou hétérospécifique). Si l'intru ne dégage pas, il s'expose alors à des coups de museau ou des morsures dans les nageoires.
- l'accent n'est pas liégeois mais namurois
kix
 

Inscrit le: 28/2/2007
Messages: 1558
Posté le: 22/05/2007 12:23
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#12)
Bonjour carapus,

Très intéressants commentaires.
J'ai eu et j'ai toujours quelques poissons dans mon bac qui s'expriment tous les jours en produisant des sons.
Le couple d'A. ocellaris pond régulièrement et protège sa ponte avec ferveur des intrus qui s'approchent trop près et ça donne droit à des concerts de cliquetis divers...
Même la main de l'aquariophile n'est pas à l'abri de coups de dents, et ça fait mal!
Cependant, parfois c'est l'intrus le plus "fort"...La femelle a déjà guéri de deux grosses entailles infligées par un des chirurgien, l'une d'elle très profonde.
Par chance, elle n'en est pas morte...

Kix.

Fichiers attachés:
blessure amphiprion.jpg
91_4652c46faa903.jpg 480X320 px
gixi
 

Inscrit le: 3/11/2006
Messages: 1153
Posté le: 22/05/2007 12:33
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#13)
Salut carapus,

Merci pour cette intervention intéressante (ne pas hésiter à continuer )

- l'accent n'est pas liégeois mais namurois


Le 2eme intervenant est bien de la région lui
RouDaiLLe
 

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 3552
Posté le: 22/05/2007 15:56
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#14)
Salut Carapus et Kix!

Merci pour vos commentaires très intéressants.

J'aimerai si possible qu'on détaille un peu plus l'histoire des sons et de la reproduction dans la mesure du possible si l'étude de Carapus le permet.

Merci d'avance!
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 22/05/2007 21:05
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#15)
carapus a écrit:
Certains de nos résultats non encore publiés tendent à montrer que cette métamorphose se réalise entre 20 et 50 jours après la mort de la femelle.

Alors là, merci pour cette information que je cherchais, cherchais, cherchais... Même Denis (Terver) n'avait pas la réponse!

D'ailleurs, j'ai lu plusieurs fois que la transformation mâle->femelle n'était plus possible au delà d'un âge de l'ordre de 3 ans? Avez-vous des infos sur ce point? Info ou errance littéraire?

Dans tous les cas, merci pour cette intervention pleine d'enseignements pour nous, aquariophiles profanes.
gixi
 

Inscrit le: 3/11/2006
Messages: 1153
Posté le: 22/05/2007 21:09
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#16)
Alors là, merci pour cette information que je cherchais, cherchais, cherchais... Même Denis (Terver) n'avait pas la réponse!


Normal, on a toujours une longueur d'avance sur vous, nous les Belges

gixi_notre_peuple_vaincra
carapus

Inscrit le: 21/5/2007
Messages: 6
Posté le: 22/05/2007 21:18
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#17)
Well,

Je suis désolé de ne pas pouvoir satisfaire à toutes vos réponses. Enfin, à moitié désolé car cela montre aussi que nous avons encore des choses à trouver (de plus, nous travaillons aussi sur les poissons-chats, les tilapias, les aurins et les holocentridae...Tous producteurs de sons).

- nous savons que les clowns font du son en reproduction (c'est du moins ce que l'on trouve dans la littérature) mais nous devons en aquarium realiser la manip pour déterminer exactement le rôle de ces sons. a) Chez certaines espèces, ils servent à attirer la femelle et à rejeter le rival. Une corrélation existe entre la taille du poisson et la fréquence d'émission : plus le poisson d'une espèce donnée est grosse, plus la fréquence sera faible. Les femelles sont ainsi capable de juger de la taille du prértendant. B) Chez d'autres espèces (certains Gadidae et Dascyllus), le son sert aussi à synchroniser le moment d'émission des gamètes...Ce qui est cool pour limiter les pertes par dissolution dans l'océan.

- Je ne sais pas à quel âge le changement de sexe ne serait plus possible. Il faut cependant préciser que ce ne sont pas les gonades mâles qui disparaissent pour laisser la place aux gonades femelles. Les deux seraient présentes à la naissance mais ne sont pas exprimées en même temps. D'autre part, une récente étude réalisée aux USA sur A. percula permet d'estimer que l'âge des femelle les plus vieille avoisine les trentes ans.

Cordialement
carapus

Inscrit le: 21/5/2007
Messages: 6
Posté le: 22/05/2007 21:22
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#18)
S'il y en a que ceci branche reéllement, le mécanisme de production de son sera expliqué dans un reportage qui devrait être diffusé sur Thalassa (FR3) vers la fin juin (aux dernières nouvelles)
kix
 

Inscrit le: 28/2/2007
Messages: 1558
Posté le: 23/05/2007 08:39
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#19)
[Hors sujet]
Le femelle que je présentais en photo, blessée au flanc par un chirurgien, est morte hier soir...
A trop protéger sa ponte, elle a de nouveau attaqué un chirurgien qui lui a entaillé le haut de la tête...
[Hors sujet off]

Carapus, si tu pouvais nous indiquer quand il sera diffusé lorsque tu en auras la confirmation, ce serait sympa!

Merci.

Kix.
anemone-clown
 

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 12740
Posté le: 23/05/2007 08:50
Re: Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo) (#20)
carapus a écrit:
- Je ne sais pas à quel âge le changement de sexe ne serait plus possible. Il faut cependant préciser que ce ne sont pas les gonades mâles qui disparaissent pour laisser la place aux gonades femelles. Les deux seraient présentes à la naissance mais ne sont pas exprimées en même temps.

Je ne suis pas biologiste, et de fait, la question va vraisemblablement se révéler idiote, mais les clowns sont bien des hermaphrodites séquentiels protandres?

D'autre part, une récente étude réalisée aux USA sur A. percula permet d'estimer que l'âge des femelle les plus vieille avoisine les trentes ans.

Je dispose d'anciens films des A. frenatus qui ont été maintenus 21 ans au MAN (Museum-Aquarium de Nancy). D'ailleurs, ceux-ci ne sont morts que suite à un crash complet du bac de maintenance suite à une erreur humaine. Ce sont les clowns cités dans l'ouvrage de Daphne G. Fautin et Gerald R. Allen page 132. Un âge maxi de 30 ans paraît probable.

Je vais surveiller les programmes de Thalassa!

[edit: @kix. ]