Amphriprion ocellaris et percula modifiés : Anémones de mer et poissons-clowns

 
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RouDaiLLe

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 2880

Posté le: 03/09/2009 17:33
Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#1)
Voilà ce qu'on commence à trouver un peu partout à la vente

Le Clown ocellaris "nu"


Le Clown percula Platinum


Le Clown percula picasso





Voilà les bienfaits de la reproduction en captivité, ca fait comme les guppies tout et n'importe quoi! Mais bon pourquoi pas!

Toujours est-il, il faut compter entre 80 et 600 €, le couple de clown byzarre! Faut vraiment en avoir envie!

Bientôt, ça coutera 4 € quand la reproduction sera totalement démocratisé!

++
Edité par anemone-clown sur 3/9/2009 18:24:08
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10266

Posté le: 03/09/2009 18:06
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#2)
Les dérives de reproduction des poissons-clowns existent déjà depuis bien longtemps; à vrai dire, quasiment depuis le début de la maîtrise de la reproduction de ces poissons. Typiquement, la consanguinité amène irrémédiablement du nanisme : une entreprise anglaise puis australienne se sont alors spécialisées dans la production de clowns nains pour la mode (naissante à l'époque) des nano-récifs. Ensuite, il y a eu quelques manipulations pour obtenir des poissons-clowns noirs, en exploitant en particulier une souche de A. percula des Fidji (je cite de mémoire, j'espère ne pas me tromper d'île) 'noircie' afin de créer une souche de Perc noirs puis des Ocellaris noirs. On distingue assez facilement la souche noire naturelle (et endémique) par le fait qu'il y a toujours l'entourage de la bouche de couleur orangée dans la souche naturelle alors que les clowns 'noircis' sont intégralement noirs.

Je vais prochainement faire paraître sur mon site perso un article décrivant l'arrivée prochaine dans les aquariums de vente de Amphiprion mccullochi : tout évolue, même les espèces introuvables de poissons-clowns vont devenir courantes...
     
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 04/09/2009 08:25
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#3)
Bonjour,

ce sont quasiment des manipulations génétiques. Je n'aime pas beaucoup l'orientation que prennent certains professionnels de la reproduction : rentabilité maximum pour profit maximum en un minimum de temps en exploitant les abérations (provoquées) de la nature! Ca me fait penser aux moutons 2 têtes, aux poules à 4 ailes, et ainsi de suite qui étaient exposés dans les foires jusqu'au XXe siècle.


A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
Alex

Inscrit le: 25/12/2008
De: Chichigneux-sur-Gro
Messages: 297

Posté le: 04/09/2009 10:15
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#4)
C'est plutôt moche en plus !

Mais bon, si jamais il faut blâmer quelqu'un, ce ne sont pas les éleveurs mais plutôt les consommateurs ... toujours à la recherche de la bizarrerie dernier cri et incapables de s'extasier sur ce que l'on trouve naturellement ...

Après, du moment que ça ne crée aucun handicap chez ces poissons, je ne vois vraiment pas le problème ... Si la sélection n'influe que sur le patron de coloration ... ma foi ...

On continue bien de perpétuer des races de chiens dont on sait pertinemment qu'ils ont une espérance de vie très courte et meurent la plupart du temps de terribles handicaps ou maladies ... C'est autrement pire ...

C'était vraiment très intéressant !
 
anemone-clown

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 10266

Posté le: 04/09/2009 10:56
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#5)
A propos de la modification du patron de coloration, j'estime que les abus débutent lorsque la sélection obtenue ne pourrait plus vivre dans son milieu naturel, mais c'est juste mon opinion personnelle.

Et concernant les couleurs de poissons-clowns en fonction de leur habitat, quelques études phylogéographiques existent avec examens du matériel génétique. Par exemple, un gène dans les ocellaris noirs australiens est différent de la souche initiale désignée comme holotype. Cet écotype diffère donc, génétiquement, de l'holotype et évidemment de différents (et nombreux) phénotypes. Si j'avais des études à refaire, je m'orienterais dans l'étude des évolutions géographiques et écosystémiques des espèces : je trouve ça passionnant!
     
Mike64

Inscrit le: 16/10/2008
De: Pau
Messages: 501

Posté le: 04/09/2009 11:13
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#6)
Tant qu'il n'y a que modification du patron de coloration encore. Mais c'est la porte ouverte au modification de formes par la suite, on a l'exemple de l'eau douce avec des poissons qui ont du mal à nager tellement ils sont déformés.
 
Philest76

Inscrit le: 12/11/2008
De: Dieppe 76200
Messages: 1715

Posté le: 04/09/2009 11:14
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#7)
a quand un Imperator adulte de 3cm ou un Flav pour nos nano

L´erreur n´annule pas la valeur de l´effort accompli

Mon bac récifal
 
Alex

Inscrit le: 25/12/2008
De: Chichigneux-sur-Gro
Messages: 297

Posté le: 04/09/2009 11:28
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#8)
anemone-clown a écrit:
Si j'avais des études à refaire, je m'orienterais dans l'étude des évolutions géographiques et écosystémiques des espèces : je trouve ça passionnant!



Grave moi aussi !
Un cursus BIE ... biologie intégrative et évolutive ...
Très très intéressant !

C'était vraiment très intéressant !
 
RouDaiLLe

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 2880

Posté le: 04/09/2009 11:39
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#9)
Oula trop compliqué pour moi, en plus y'a pas de boulot la dedans!
 
Alex

Inscrit le: 25/12/2008
De: Chichigneux-sur-Gro
Messages: 297

Posté le: 04/09/2009 11:55
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#10)
RouDaiLLe a écrit:
Oula trop compliqué pour moi, en plus y'a pas de boulot la dedans!


voila c'est pour ça que j'ai bifurqué vers plus porteur !

C'était vraiment très intéressant !
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 06/09/2009 08:46
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#11)
Bonjour,

en y repensant bien, cette affaire de dérive de sélection me désole en eau de mer. En eau douce, les producteurs commerçants ont créé des aberrations de la nature avec les petits poissons fluorisés ou phosphorisés à la sauce de corail (je ne me souviens plus du nom? des Chanda?). Mais, c'est une sorte d'aboutissement de la maîtrise de la reproduction de nombreuses espèces, des milliers d'espèces étant reproduites en eau douce. En eau de mer, on trouve presque difficilement une vingtaine d'espèces issues de reproduction, et il y en a déjà deux ou trois qui sont manipulées : cela donne une belle image de notre passion!

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
Alex

Inscrit le: 25/12/2008
De: Chichigneux-sur-Gro
Messages: 297

Posté le: 06/09/2009 13:06
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#12)
Faut pas non plus confondre les différents types de manipulation ...

- coloration artificielle ... comme chez les chanda ;.. c'est injection de colorant ... c'est absolument abject ...
- coloration par modification génétique, comme chez le danio ... c'est à l'origine des poissons tests pour l'élaboration de procédés de transformation génétique et d'étude de régulation génétique ... on en passe par la dans les labos, en bossant sur la thérapie génique ... ça parait assez normal de ne pas faire ça sur l'Homme directement quoi ... et tant que les animaux ne souffrent pas, je ne vois pas le problème ... après, qu'ils se retrouvent commercialisés, c'est un autre problème ! ça n'était pas du tout le but ! la création de ces poissons n'a jamais été une fin en soi ...
- sélection par croisements ... c'est encore autre chose ... l'Homme le fait depuis toujours ... tant qu'on ne sélectionne pas les tares ... pourquoi pas ... s'il y a des gens pour acheter ... c'est juste bête pour eux de ne pas savoir apprécier la diversité déja possible ...

C'était vraiment très intéressant !
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 08/09/2009 08:09
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#13)
Bonjour,

oui, tout ce qui est dit est exact, à la différence que dans le domaine de l'aquariophilie, c'est juste un loisir. Les autres domaines de sélection ont généralement une fonction économique ou utile et pas seulement futile.

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
RouDaiLLe

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 2880

Posté le: 04/11/2009 14:26
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#14)
Salut,

On peut continuer dans la lancée avec une nouvelle variante :



Ils appellent cela le poisson clown à photon noir, il s'agit d'un hybride Amphiprion percula x ocellaris

Je pense qu'on va en voir de plus en plus de trucs comme ca...
++
 
Mike64

Inscrit le: 16/10/2008
De: Pau
Messages: 501

Posté le: 04/11/2009 14:35
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#15)
Effectivement en France on voyait déjà des "misbar" depuis un moment et maintenant des "platinum" sur Bordeaux.
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 06/11/2009 08:23
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#16)
Bonjour,

ces "créations" existeront d'autant plus que le marché du nano va augmenter. Je crois que les premiers poissons clowns noirs qu'on trouvait dans le commerce étaient des hybrides Amphiprion percula x A. ocellaris car la souche de A. ocellaris noir était peu accessible et pas trop diffusées.

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
RouDaiLLe

Inscrit le: 11/11/2006
De: Paris ou Cannes!
Messages: 2880

Posté le: 05/01 21:36:29
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#17)
Salut,

Je fais un petit up sur ce sujet avec cette vidéo :



+++
 
Alex

Inscrit le: 25/12/2008
De: Chichigneux-sur-Gro
Messages: 297

Posté le: 06/01 00:45:51
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#18)
Alors la, plus trop d'accord par contre ...
Comme tous les animaux dépigmentés, il y a probablement des problèmes physiologiques à craindre ... Surtout que dépigmentation s'accompagne souvent de dépigmentation des yeux et donc crainte de la lumière ou en tout cas aveuglément à craindre à plutot court terme ...

C'était vraiment très intéressant !
 
bedotia

Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 2532

Posté le: 07/01 08:25:06
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#19)
Bonjour,

voici une photo d'Amphiprion 'snowflakes', flocons de neige. Je trouve wue vu la météo, ce nom de 'snowflakes' s'impose!

amphiprion snowflakes

A lire : les coraux durs en aquariophilie marine et les coraux mous en aquariophilie d'eau de mer.
 
RouDaiLLe

Inscrit le: 11/11/2006
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Posté le: 07/01 11:45:53
Re: Amphriprion ocellaris et percula modifiés (#20)
Tiens d'autre clowns picasso !



++