Bonjour,

Comme le titre actuel du topic l'indique, ça recommence à me titiller sévère. J'ai ouvert ce topic dans la section généralités, puisque il s'agirait de "mariniser" un bac d'eau douce. Rappel de quelques données du bac :

1/La cuve :
LxlxH = 101x53x60. Je pense que c'est pas mal (votre avis?). Le seul point dur étant l'absence de surverse. Dans chaque angle arrière du bac, il y a une "colonne sèche" comme celle ci:

Les dimensions sont de 10cmx10cm pour les côtés de l'angle droit. Le plateau du meuble est déjà percé et peut permettre le passage de tube de 32mm, voire 40mm. Le problème est de capter l'eau en surface et de l'amener dans ces descentes sans percer la cuve (je n'y tiens pas du tout). Est ce que les surverses "en syphon" de ce type sont un bon plan, sachant que je pourrais en mettre deux, et que je peux aussi les faire moi même ?

Ces surverses pourraient aussi trouver leur place derrière le bac, les colonnes sèches seraient alors consacrées à la remontée de l'eau de la décante vers le bac.

2/L'éclairage :
"Galerie" suspendue de deux HQI de 150W, culots RX7. Est ce suffisant pour des coraux durs ? Quelles lampes ?

3/Cuve technique (décante). Le meuble est petit, espace interieur utile LxlxH = 70x35x45. Est ce qu'une cuve de décantation de 45x35x40 (60 litres) est suffisante, sachant que je voudrais contenir au maximum le matériel dans le meuble ? Est ce que cette faible hauteur est compatible avec un bon écumeur ? Quel modèle me conseillez vous ? Quelles erreurs à ne pas commettre avec cette cuve technique ?

4/J'ai une installation de CO2 avec pH-contrôleur, qui pourra servir à alimenter un réacteur à calcaire. Est ce que cette méthode est "la meilleure" pour complémenter en Ca ? Quels modèles de réacteurs ?

5/Brassage ?

Enfin, voili voilou quelques premières questions, qui pourront me permettre de me faire une idée sur la faisabilité et les couts.

A+,

Philippe.

PS: le meuble est riquiqui....

Avant de pousser plus loin des réponses complexes, j'ai trois questions :

- que veux-tu maintenir dans ta cuve? Poissons, pierres vivantes, coraux mous, coraux durs (cf. http://www.aquaportail.com/articles-item...tits-polypes-sps.html cela fera un peu de lecture pour ce soir!)? Bref, quelles orientations de maintenance comptes-tu donner à ce bac?

- premier constat, la hauteur de la cuve pose un souci pour l'éclairage si tu souhaites maintenir des coraux (les coraux englobent tous les invertébrés sessiles, les cnidaires). Des spots en 150 W ne traverseront pas avec suffisament de flux lumineux une telle couche d'eau; la conclusion est connue d'avance : brunissement des coraux, voir morts de certains.

- pour la méthode de maintenance, es-tu fixé sur la méthode Berlinoise (pierres vivantes + écumeur pour résumer), ou accepterais-tu d'autres méthodes telles que Jaubert ou DSB, les deux étant basées sur des lits de sables épais. Je pense à cela car tu n'as pas de cuve technique, un bac peu adapté à du récifal, etc... Avec des méthodes "lit de sable", on compense tous ces soucis (il en restera quelques-uns quand même), y compris l'inconvénient de la hauteur du bac.

Voilà pour un premier point de vue.

Bonjour anemone-clown,

Le projet pour ce bac serait a priori :
-Coraux durs, pas forcément les plus difficiles.
-Coraux mous à voir.
-Crevettes et seulement quelques poissons.

La hauteur de 60cm est "hors tout", bac rempli environ 56cm. Les deux HQI de 150W donnent avec la surface au sol de 0,5m², environ 600W/m², ce qui parait acceptable dans un contexte récifal à première vue, mais effectivement sans expérience, je ne peux rien affirmer.

Pour la méthode, je suis sans a priori. Je dirai la plus simple "qui marche". Sachant que je sais que je dois acquérir un écumeur, et bien sûr des pierres vivantes.

A+,

Philippe.

personellement, avec ce type de cuve je collerai un 250w avec un bon réflecteur à la palce des deux 150w....ou même du t5...

mais pour la maintenance j'opterais pour du jaubert...et là tu te casse plus la tête pour la surverse...on en met pas.....c'est, à mon humble avis, la solution pour les bacs un poil trop haut....et une économie sur le long terme...car une pompe en moins pour la remontée et une autre de moins car pas d'écumeur....

Citation :

Ok, mais je ne vois pas vraiment l'avantage de passer à 250W avec une seule lampe, au lieu de deux de 150W.

Pour la méthode Jaubert, est ce vraiment une méthode de débutant ???

A+,

Philippe.

Citation :
L'intérêt d'un unique spot 250 W, c'est la concentration du flux lumineux sur certaines zones. C'est dans ces zones que tu positionnes les coraux les plus éxigeants en lumière. Dans les zones qui deviennent moins éclairées, tu positionnes d'autres coraux, moins gourmands en Lumens. Ensuite, cela te force à exploiter les merveilleuses capacités réfléchissante d'un réflecteur grand-angle (fait maison sur mesure) avec de l'aluminium spéculaire, plutôt que les merd.s de spot 150 W de base en angles fermés! D'autre part, une lampe en 250 W culot E40 ne nécessite pas l'emploi d'une vitre anti-UV, contrairement aux lampes à double culot (RS7 en 150 W), ce qui permet de gagner environ 20 à 30% de flux lumineux supplémentaire... En résumé : avec un seul 250 W, tu obtiens (en 10.000 K) 20.000 lumens, alors que 2 x 150 W, tu obtiens 2 x 11.000 x 0.8 (coef d'atténuation de la vitre) = 17600 lumens (et accéssoirement, 250 W au lieu de 300 W en consommation).

Citation :
On a THE spécialiste (européen... -bon, mettons franco-allemand-) de la méthode Jaubert sur Aquaportail, et comme vous portez le même prénom, ça devrait bien se passer.

Bonjour,

je crois que Philippe2 a déjà une rampe 2 x 150 W ? Non?

moi je dirais pas THE spécialiste mais bine THE boss of jojoland

c'est sûr que c'est du changement car il a bien apparement deux 150w ...mais bon quand y faut....

C'est très flatteur, mais je ne suis spécialiste de rien du tout, moi

Alors, pour donner mon avis sur la question de savoir si le Jaubert est "une méthode de débutants":

Si tu suis le "protocole", aucune raison que ce soit plus difficile qu'autre chose.

Peut-être que les méthodes naturelles demandent un peu plus de doigté que la méthode berlinoise, et pardonne moins les éventuelles erreurs, et encore... pas évident.

Je te conseille de faire une petite recherche à propos des bacs en Jaubert, et de décider ensuite si la philosophie du truc te convient

Et je ne concluerai pas sans mettre un peu de binz en ce qui concerne l'éclairage

Même avec des coraux durs, et une hauteur de 60cm, pas de problème pour éclairer correctement un tel bac avec du T5.

Les preuves fleurissent un peu partout.

On va revenir sur les choses une par une...

Les éléments qui sont communs aux méthodes diverses et variées : éclairage et brassage (pas trop de variation) ne changeront guère, qu'on soit en Berlinois, ou en Jaubert. Idem pour l'osmolation pour compenser l'évaporation, et le refroidissement du bac (tu ne t'en rends pas compte, mais c'est terrible en marin les watts et les calories qui arrivent dans l'eau!).

On peut donc facilement "cadrer" ces 4 points en fonction de l'existant d'une part, et des besoins d'autre part.

Ensuite, les autres éléments dépendent de la méthode de maintenance adoptée. La méthode Jaubert nécessite un peu plus de doigté et de patience que la méthode Berlinoise qui est vraiment bourrin (bourrineque en flamand je crois...).

Le point à résoudre est : cuve technique ou pas... Si Jaubert, ce n'est pas totalement obligatoire. Si Berlinois, c'est quasiment impératif! En revanche, les dimensions que tu cites pour une cuve technique sont ... ridicules C'est un dé à coudre... et il sera impossible d'y faire quoique ce soit de sérieux.

En définitive, le choix de la méthode s'impose peut-être (et je dis bien peut-être) d'elle-même.

Bonjour,

Et pourquoi ne pas revendre ce bac pour en faire coller un sur mesure avec tout ce qui va bien en récifal?
C'est moins casse-tête et ça ouvre beaucoup plus de possibilités...

Kix.

Salut,

Je n'ai pas pu répondre à vos propositions ou remarques, cer en déplacement pendant deux jours. Effectivement comme le dit anemone-clown, il faudrait peut être reprendre les choses une par une.

Pour la cuve technique, il y a une possibilité à laquelle je n'osais penser (bah oui, je vais perdre mes dernières relations avec l'eau douce si je plonge).
J'ai un deuxième bac de dimensions nettes interieures exploitables de 77x37x42 (LxlxH) => contenu possible 120l "nets", eclairé par une galerie Giesmann de 4T5 de 24W.

Je me demande si le couplage avec le 321l de cette cuve qui serait dédiée à un rôle de refuge éclairé, avec plantes (et DSB?), est une bonne idée ? Est ce que celait irait dans le bon sens , ou multiplierait les problèmes.

Pour le 321l, toute la question semble liée à la hauteur vis à vis de l'éclairage. Ce serait au moins un des arguments pour passer au Jaubert (dont vous me confirmez que c'est une bonne méthode, mais un peu pointue).

Pour l'évaporation, le 321l ouvert avec ses 300W consommait ses 10l par semaine. Le bac était dans un appart assez petit, il contribuait à réchauffer la pièce de 1 ou 2°. Le maxi en température a été de 29° pendant les canicules de 2006.
Le petit bac évapore environ 5l par semaine.

En tablant sur 20l par semaine, il est clair que l'osmolateur parait nécessaire (avec capteurs de niveau dans la petite cuve). Le meuble du gros bac peut quand même sans problème recevoir une cuve d'au moins 60l, plus quelques autres "bricoles"...

Pour le fait de changer de cuve, ce sera peut être plus tard. Mais rien ne vaut un peu d'expérience personnelle préalable avant de se lancer dans un nouveau bac sur mesure.

A+,

Philippe.

Re,

pour l'évaporation, tu es loin du compte à mon avis... On compte 1% du volume en hiver et jusqu'à 3% en été : la faute à l'éclairage, mais pas seulement.

Pour revenir sur ton projet, tu vas partir sur des bases bancales... faites de rapiécements : je ne suis pas certain que tu fasses des économies en définitive, par rapport à un projet sur mesure comme le préconise Kix. Il est évident qu'il serait préférable de revendre tout ton matos (y compris le CO2... tu ne vas pas t'en servir avant longtemps) et d'envisager un projet solide.

Ce serait la solution idéale... sinon, cela va être rustine sur rustine.

Pour exemple, l'éclairage : tes 2 HQI, c'est bien, mais ils ne sont pas à la bonne hauteur pour les coraux : entre 20 à 30 cm (grand maxi!!!) au dessus de l'eau. Il manque des tubes actiniques bleus... bref, déjà là, ton installation actuelle n'est pas réexploitable telle quelle...

Vois-tu où nous voulons en venir?

Pour info, une cuve perçée avec son support en ferraille de 250 litres coûte environ 250 euro à tout casser (il manque peut-être le coût de la décante).

Salut Philippe,

J'ai le même volume que toi (330L + 100L de décante), en ce qui concerne l'osmolation, je rejoins ce que dis Jef.

En temps normal (pièce à 19-20°C) il me faut 30L d'eau osmosée par semaine.
Il y a quelques semaines la température est monté à 28°C dans la pièce et j'étais autour des 50L d'eau évaporé (surface du bac ventilé pour favoriser l'évaporation).

Après tout dépend de l'hygrométrie de la pièce, plus elle sera élevé et moins il y aura d'évaporation.

Citation :

Bah, dans le 59, on est souvent à plus de 75% quand il fait beau (ça peut arriver aussi).....
Pas les antilles ou tout à l'air mouillé, mais quand même..

Je remonte un peu le sujet : as-tu envisagé un ordre de prix pour ton projet? L'un en conservant ton matériel et avec les adaptations, l'autre en revendant ton matériel (très bien conçu pour l'eau douce) et partir sur un projet neuf de A à Z.

Tu habites dans le nord, donc pas très loin (je fais une hypothèse) de Europrix ou du P.O. Il te serait facile de faire réaliser des devis par ces sociétés sur un ensemble cuve + support métal + décantation. Un bac de 90 x 60 x 55 serait sympa (pour rester dans un volume raisonnable sans exploser le budget). Par exemple, il est éclairable avec un seul HQI 250 W avec un merveilleux réflecteur grand angle (type Lumenarc : si tu es bricoleur, voir Lumenarc à faire soi-même) plutôt que les réflecteurs pas glop glop (angles fermés) que tu as actuellement. En 250 W E40, pas besoin de vitre (on gagne 20% d'éclairage!)... Bref, un projet neuf reste quand même la solution idéale.

Merci anemone-clown pour cet "up".

Bien vu pour les boutiques aquario, j'en ai deux plus que fréquentables entre mon domicile et mon boulot, Europrix et Aquarium Services.

Pour le reste, je ne pense pas dépasser 1000 Euros "tout compris" pour ce projet.

Pour les dimensions de la cuve, je trouve qu'on est quand même très dans les nuances, entre l'actuelle (LxlxH) de 101x53x60, et une plus idéale de 90x60x55, soit 7cm de plus sur la largeur et 5 de moins sur la hauteur.

Ce qui est interessant, c'est qu'en regard de la non adaptation (supposée ou avérée) de ma cuve existante, on m'ait suggéré "ailleurs" l'acquisition d'un Redsea max d'occase.
Le Red sea fait bien 61x50x50, mais environ 10cm sont bouffés sur la face arrière par le système de filtration intégré. Donc, le volume effectivement logeable n'est que de 61x40x50 (LxlxH). Donc pour moi sans interêt (ce qui ne veut pas dire que ce bac red sea n'est pas adapté à l'eau de mer, nuance).

A propos de l'éclairage, j'ai regardé du côté de Lumenarc qui semble un "must" actuellement. Il est évident que le matériau employé (aluminium spéculaire qui doit d'ailleurs être le même que celui d'une petite galerie Giesmann T5 que j'ai) est d'une efficacité redoutable.
J'ai tenté de trouver en quoi ce concept lumenarc pouvait être payant.

Si on se réfere un peu aux lois de l'optique :
-Avec une lampe à vis, le positionnement de la source est moins précis qu'avec les doubles culots (Sprung).
-La forme en "pans coupés" de ce réflecteur doit provoquer des croisements de flux.

Ce dernier point est peut être finalement un atout par rapport à une parabole idéale pour :
-Eclairer les angles d'un bac carré.
-Casser le côté très directionnel des projos standard, un peu comme si on avait des sources multiples.

En revanche, et pour aller jusqu'au bout de ton idée, j'ai vu en photo ce type de projo fabriqué artisanalement allumé au dessus d'un cubique de 60cm. Le "bricolage" est propre. Mais l'angle d'ouverture du faisceau lumineux est tellement large que l'on éclaire le mur derrière le bac, malgré un réglage à environ 90cm au dessus du fond(donc pertes).

Donc, en terme de flux effectivement reçu (quantité de lumière), je ne suis pas complètement convaincu par cette solution. Je n'en dirais pas de même sur les effets de la dispersion de la lumière qui est peut être un plus.

Nota 1 : pour avoir pas mal regardé des rampes HQI du commerce, il me semble que mes projos sont du même type, et que les résultats obtenus avec ces rampes n'est pas une cata complète....
Nota 2 : les projos que j'ai sont reglables en hauteur, ils sont très hauts sur la photo, mais peuvent être descendus sans soucis.
Nota 3 : en écrivant il me vient une idée. Je pense que ta proposition d'une cuve plus courte est liée à l'utilisation d'une seule lampe. Est ce exact ?
Nota 4 : toujours difficile pour moi de raisonner sans mesures (luxmètre)........

=> suite sur un autre post.

A+,

Philippe.

Pour les autres aspects :

En tant que débutant, la méthode berlinoise me semble la voie la plus facile pour espérer quasi à coup sûr un résultat honorable.

En revanche, cette méthode a pour moi des conséquences sur l'installation. Un écumeur suspendu pourrait éventuellement me dispenser de cuve technique.

Resterait alors le problème de l'extraction des sédiments....

A+,

Philippe.

pour les sediments tu les mets en mouvement avec une pompe et tu les chopes dan un filtre (perlon)
par exemple Tunze nano cleaner 3165
ou avec un filtre exterieur et ce systeme: http://www.walaqua.de/einbauanleitung.html
il faut bien sur changer au moins une fois par semaine le perlon
l'ecumeur externe accroche au bac est, je pense, une bone solution que je regrette de ne pas avoir utiliser, mais il faut en trouver un bon ! il semble que deltec en fabrique mais je me rappelle plus la reference (mce ou mp 600)