2x80W, pas possible, ou alors tu as un cube de 150cm de côté.

il as pas d'ecumeur il as jamai eu d'ecumeur rien d'autre a part se que j'ai decrisc vrais mes roche sont bizzard il y'as une couche de poussiere on dirais assez epaise
je c pas quoi faire moi je vais recuperer une deuxieme pompe de 250l sa vas m'en faire 2 deja sa vas mieux filtrer je pense
la il fait triste je comprend pas car chez la personne ou je les acheter il y'as 4 jour il etait nikel meme les pierres ....

j'ai un cube de 60 sur 60

Bonjour,

Alors, un petit récapitulatif :
- tu as acheté un bac chez un particulier, bac qui semblait tourner "normalement" mais qui était vu la description du matériel que tu en fais, largement sous-équipé.
- tu as tout transféré il y a quatre jours
- tu n'y connais visiblement que peu en aquariophilie marine/récifale.

1) Pour fonctionner de manière optimale, un aquarium marin/récifal doit être équipé comme il se doit. Dès le moment où on pense se lancer, il faut choisir une méthode de maintenance :
- Berlinoise : basée principalement sur la présence d'un écumeur adapté au volume et à la population hébergée, une bonne quantité de pierres bien vivantes qui vont permettre une épuration biologique, un brassage correct en fonction des habitants et du volume, un éclairage intense nécessaire aux coraux si on veut en maintenir, une décantation qui reste pour moi indispensable, des changements d'eau (eau osmosée) réguliers (mensuels, hebdomadaires, au choix), etc.
- Jaubert : absence d'écumeur mais présence d'un lit de sable très épais et d'un plenum. Nécessite d'installer le plenum avant d'y mettre les 12 à 15 cm de sable (j'ai bon piquesègue?) et de laisser un pourcentage conséquent de sable éclairé, toujours brassage, éclairage et changements d'eau.
- DSB : grosse couche de sable, pierres vivantes, changements d'eau, etc...

Le plus souvent, l'aquariophile débutant part vers la méthode Berlinoise qui permet de démarrer sur de bonnes bases. La méthode Jaubert demande quand même un peu plus de connaissances au niveau des paramètres à gérer (non?).

Bref, il te manque :
- un éclairage adapté aux coraux hébergés. En effet, ce que tu prends pour une anémone est en fait un corail mou, un Sarcophyton sp. Il me semble assez "normal" qu'il fasse la tronche et soit la tête en bas vu le chamboulement qu'il vient de subir. Tant le transfert que le bouleversement des paramètres de l'eau doit le gêner.
- un brassage : j'ai pas très bien compris combien de pompes pour quel débit?
- un écumeur : là c'est clair que tu n'as pas remis en route un Jaubert donc pour l'épuration de l'eau il va falloir revoir le matériel.
- les pierres vivantes : qui sont bien blanches/grises et qui n'ont plus l'air très vivantes. Maintenant il faut voir comment tu les as réinstallées une fois chez toi. Idéalement il aurait fallu remettre les faces exposées à la lumière de la même manière.

2) lire plus pour apprendre plus que ce que tu ne crois savoir. Visiblement, et sans intension de te vexer, tu n'y connais encore rien en ce qui concerne la bonne gestion d'un bac marin.
Il existe de bons livres pour débuter et pour se faire une petite base théorique, ne serait-ce que vis-à-vis des méthodes et du matériel indispensable que du nom des animaux que tu maintiens.
Si tu ne sais pas quels sont les animaux qu'il y a, tu ne peux pas non plus connaître leur besoins et tu risques de ne pas leur fournir des conditions de vie optimales.

3) Ce n'est pas parce que le bac fonctionnait "sans rien" chez la personne où tu l'as acheté qu'il va en être de même chez toi.
Visiblement il y a de sérieux manques au niveau de cette installation mais es-tu prêt à l'améliorer?

4) Nous sommes là pour tenter de t'aider à bien redémarrer ton bac. En aucun cas nos commentaires ne doivent être pris pour de la moquerie. Trop souvent les néophytes se font "avoir" par des vendeurs ou des particuliers. Ils pensent qu'ils peuvent se lancer sans un minimum de connaissances.
L'eau douce est pourtant bien différente de l'eau de mer et il faudrait presque que tu en oublies ce que tu sais.
Par exemple les matières de filtrations mécaniques sont à éviter en récifal (puisqu'il y a des coraux tu as mis en route un aquarium récifal) car c'est à terme un "nid" à nitrates. A exclure donc les filtres externes qu'on rempli de Perlon, ouates ou céramiques...

5) Je ne peux que t'inviter à lire les forums et les guides du débutants tels que : http://www.aquaportail.com/articles-cate...aintien-d-un-bac.html
Ou encore : http://www.recifs.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9
Et aussi : http://www.recifs.org/modules.php?name=C...nt&pa=showpage&pid=13

Tout n'est pas perdu pour autant que tu sois prêt à travailler sur cette installation afin de remettre en ordre ce qui devra l'être pour maintenir sur du long terme les animaux que tu viens d'acheter et ceux que tu espères avoir dans le futur.

Kix.

bonjour,
oui je suis pret a ameliorer mon bac marin bien sur
donc si je comprend bien je doit acheter un ecumeur pour un bac de 250L ?
pour mes pierres et le coraux que doije-faire? pour leur redonner une vie?
merci

Attends, attends, chaque chose en son temps!
Ton bac est-il percé? Je pense que non?
Il faudra alors choisir un écumeur interne (ou externe) à placer dans le bac.
Pour bien choisir un écumeur, il faut sous-estimer les données du fabriquant. Pour un bac de 250 litres il te faudra un écumeur prévu pour 500-600 litres au minimum.
Evite les Seaclone et Prizm. Diriges-toi plutôt vers Tunze qui a sorti une nouvelle gamme d'écumeur compacts et efficaces par exemple.
Ensuite pour les pierres, il nous faudrait encore quelques photos de plus près. Difficile d'estimer sur un simple cliché la richesse de celles-ci!
L'idéal serait probablement d'en remplacer (les plus moches) certaines par des fraîches afin d'apporter une flore bactérienne et une microfaune saine.

Est-ce que tu sais nous détailler les résultats des paramètres tels que : pH, nitrates, nitrites, KH, Calcium, Magnésium, densité* et température?

*Le "thermomètre" spécial que tu utilises pour obtenir un résultat de 1.020 est en fait un densimètre (flottant je suppose). A 1.020 il n'y a pas trop de sel. Une densité comprise entre 1.020 et 1.023 est très correcte.

Kix.

mon bac n'est pas percer pour l'ecumeur je vois sa tentot je vais le commander sur le net
pour les photos des roche je te fait sa de plus pres
et pour le thermomete c bien sa il flotte
pour les paramettres je te dit sa je vais faire un test
merci pour ton aide bien clair

Surtout avant d'acheter quoi que ce soit, demandes notre avis sur le matériel qui t'intéresse

Kix.

voici des photos des pv

[edit Jef : les liens photos n'étaient pas bons; voir le message suivant ]

ok pour l'ecumeur je vais prendre un de marque tunze
pour les pierres que me conseille tu?
et pour des coraux?
merci

Citation :

C'est une bonne marque. Je ne connais pas bien les références des modèles mais n'hésites pas à prendre un bien dimensionné.

Citation :

D'attendre un peu pour voir comment le bac évolue. Il y a eu un petit bouleversement avec le déménagement donc il faut laisser le temps que tout se remette en place.

Citation :

Surtout ne rien ajouter pour l'instant !
Les seuls animaux que tu pourras te permettre d'ajouter durant les quelques semaines à venir sont des détritivores.
Vérifies l'intensité de l'éclairage et tu sauras si c'est suffisant pour maintenir des coraux exigeants en lumière. Sinon après l'écumeur, c'est ce qu'il faudra améliorer.
Tout dépendra surtout des animaux que tu voudrais maintenir.

Kix.

ok d'accord je prend juste l'ecumeur pour l'instant
et je te donne tout les paramettre dans 10min
as tu vue les photos de mes pv?
merci

Attacher un fichier:

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  IMGP0242.jpg (29.74 KB)


  IMGP0241.jpg (27.54 KB)


  IMGP0239.jpg (27.43 KB)


  IMGP0237.jpg (29.39 KB)

C'est vrai que sur ces pierres on voit un peu de coraline, cet algue calcaire rosée qui se développe dans les bac avec l'âge et la qualité de l'ensemble.
Est-ce que tu as remis les pierres comme ça plouf ou as-tu pris soin d'essayer de les replacer dans le même sens qu'avant le déménagement?
C'est surtout celles du bas qui sont plutôt blanches mais peut-être étaient-elles sous le décor?

Kix.

bas enfaite quand je voulais faire ma petite deco avec mes pierres a chaque fois que je mettais une pierre dans l'aqua avec le sable sa feser un gros nuage et as force que je mette je voyai plus rien l'aquarium ete tout trouble j'ai essayer de faire quelque chose de correct mes sa ne vas pas sa fait pas terrible il faut je revois sa comme meme
cel du bas pourrais bien etre sous le decor car avant elle ete plus blanche que sa

alors que pense tu de mes pierre vivante??
j'ai pas mal de pv qui prenne une couleur violet

Il aurait fallu rincer et nettoyer ces pierres avant de les remettre dans le bac.
Il est fort probable qu'avec le temps les sédiments se soient accumulés dans le décor et dès lors lorsque tu déplaces les pierres ça sort de partout.
Une poubelle remplie d'eau de mer est idéale pour nettoyer et secouer chaque pierre avant de la remettre dans le bac.
Maintenant que tout est dedans ça serait un lourd travail de tout refaire mais franchement pour le bien du bac il serait utile de rendre les pierres un peu plus propres.

Je ne peux pas juger plus l'état des pierres.

La coraline ça pousse doucement, doucement.
Au bout de quatre jours je doute fort que la couleur violette que prenne les pierres soient de la coraline.
Par contre, j'aurais bien envie de dire qu'il s'agit du début d'une poussée de Cyanobactéries. Ce sont des algues rougeâtres/brunes qui se développent lors d'une perturbation du milieu, en phase de démarrage, en cas de surplus de nutriments, etc.

Kix.

ok
pour se qui est de la coraline si sa apparait c'est que mes pierre vivent bien alors?
je vais nettoyer mes pierres

Attention que quand on parle de pierres vivantes, on compte autant la microfaune (copépodes, amphipodes, etc), les éponges, coraux, algues qui poussent dessus, que les bactéries qui s'y développent.
En effet, les bactéries sont pour beaucoup dans l'épuration de l'eau par la dégradation des déchets organiques (fèces de poissons, restes de nourritures, animaux morts, etc).
En surface il y a les bactéries aérobies qui ont besoin de l'oxygène dissous dans l'eau pour vivre. Ce sont elles qui démarrent le cycle de l'azote en décomposant les déchets azotés en nitrites (d'où un premier pic) et ensuite en nitrates (d'où le second pic).
Les bactéries anaérobies qui elles vivent dans les profondeurs des pierres là où l'oxygène dissous dans l'eau est inexistant, dégradent les nitrates pour en retirer l'oxygène et libèrent alors l'azote gazeux qui s'échappe du bac.
Le cycle est alors bouclé pour le plus grand bonheur des habitants du bac qui se trouvent avec une eau épurée des déchets azotés.

Un résumé du cycle de l'azote, indispensable à la survie d'un bac :

Tout tourne autour du cycle de l'azote.
Au départ, les déchets azotés proviennent principalement du métabolisme des poissons (les fèces), des restes de nourriture distribuées, d'animaux qui meurent, etc.
C'est l'ammonium NH4+, qui est le produit final que l'on retrouve dans l'eau. Au pH élevé de nos bacs, il se transforme en ammoniac NH3 qui est très toxique même à de faibles concentrations.
NH4+ + OH- ---> NH3 + H2O
Heureusement pour nous et nos animaux, des bactéries tirent profit de l'ammonium et en retirent ce qui leur est nécessaire pour leur propre métabolisme. On parle ici de nitrification.
Première étape avec Nitrosomonas sp. :
L'ammonium (NH4+) est transformé en nirites (NO2-).
2NH4+ + 3O2 ---> 2NO2- + 2H2O + 4H+
Cette réaction est donc consommatrice d'oxygène (O2) qui est puisé directement dans l'eau.
Deuxième étape avec Nitrobacter sp. :
Les nitrites sont dégradés en nitrates (NO3-)
2NO2- + O2 ---> 2NO3-
Ici aussi, l'oxygène en en jeu.

En résumé : les bactéries aérobies (qui ont besoin de l'oxygène dissout dans l'eau) dégradent l'ammonium en nitrites puis en nitrates.

Et c'est là que le problème se corse.

Ces nitrates peuvent être utilisés à leur tour par les bactéries anaérobies facultatives. Pourquoi "facultatives"? Parce qu'elles sont également capables d'utiliser l'oxygène dissout dans l'eau mais ne commencent à dégrader les nitrates (NO3-) pour en retirer l'oxygène nécessaire à leur respiration cellulaire que lorsque celui-ci se raréfie dans l'eau....C'est-à-dire dans les "profondeurs" des pierres vivantes, sous une importante couche de sable, là où le milieu est anaérobie...
On pourrait simplifier ça en disant que plus l'eau pénètre dans la pierre (poreuse) ou sous le sable par exemple, plus l'oxygène qui y est dissout est consommé par les bactéries et animaux qui y vivent. Donc plus on avance dans les couches, moins il y a d'oxygène et plus les bactéries vont utiliser les nitrates...

Donc là, les nitrates sont "cassés" pour pouvoir en tirer l'oxygène et sont transformés en azote gazeux :
2NO3- ---> N2 (gazeux) + 2OH- + CO2 (réaction simplifiée)

On comprend là (du moins je l'espère) qu'il n'est pas simple pour ces bactéries anaérobies de trouver le milieu idéal où se développer.
D'où l'importance d'avoir assez de pierres bien poreuses et bien vivantes.

Si on ajoute une filtration mécanique faite de mousse bleue, de Perlon, de céramiques ou de tout autre support bactérien, on favorise la colonisation par les bactéries aérobies puisqu'elles vont se développer là où l'eau est bien oxygénée. Bactéries productrices au final des nitrates.
Les bactéries anaérobies étant limitées à des zones particulières du bac, elles seront incapables de se multiplier malgré la présence de "nourriture" sous forme de nitrates.
Et vu la différence de population entre aérobies et anaérobies, il va y avoir un déséquilibre entre production et consommation des nitrates. D'où accumulation de ces derniers...

Cependant, la quantité de pierres vivantes n'est pas le seul élément indispensable pour éviter cette accumulation de nitrates :
- un bon brassage évite la sédimentation de composés azotés (déchets organiques, sédiments) qui conduisent aux nitrates puisque dégradés par les bactéries aérobies qui elles sont aussi présentes à la surface des pierres ou du sable (sur toutes surface colonisable)
- un bon écumeur va enlever ces composés, arrivés tout droit du bac vers la décantation grâce au bon brassage, avant qu'ils ne puissent entrer dans le cycle de l'azote. Le choix d'un bon écumeur adapté au volume et à la future population est crucial pour l'avenir de l'ensemble.
- un nourrissage contrôlé et une population adéquate permet d'éviter une pollution ingérable par les bactéries ainsi que la production des fèces et des déchets qui sont entre autre les premiers à entrer dans le cycle de l'azote (voir début du fil)...
- des changements d'eau réguliers apportent les éléments nécessaires et consommés mais ôtent aussi les nutriments accumulés et qui ne sont pas encore dégradés ou retirés par l'écumeur...
- l'utilisation d'eau osmosée est indispensable car l'eau du robinet contient toujours un taux certain de nitrates-phosphates-silicates-métaux lourds, etc, etc...

Et là on se rend compte que c'est une série de points précis qui permettent le bon équilibre du bac. Un seul est insuffisant et c'est le risque d'accumuler les soucis...

Si en aquarium récifal on fait la guerre aux nitrates, c'est parce qu'ils ont un effet négatif sur les coraux (ralentissement de la croissance, pertes de coloration, etc) et qu'ils favorisent la prolifération des algues filamenteuses indésirables. Souvent, ces algues s'enchevêtrent dans les coraux et les "étouffent".
Dans un aquarium FO, ce sont surtout les nitrites très toxiques pour les poissons qui sont à éviter et donc la filtration mécanique joue son rôle. Les poissons ne sont pas gênés par un taux important de nitrates, ni par un éventuel envahissement d'algues.
Voilà pourquoi on n'utilise pas de filtration mécanique permanente pour un aquarium récifal. Bien entendu, il est possible d'utiliser les masses filtrantes pour éliminer les sédiments mais il faut s'astreindre à changer celles-ci au moins une à deux fois par semaine pour éviter qu'elles ne servent de support bactérien.

Donc qu'il y ait des coralines sur les pierres ne signifient en rien qu'elles sont de bonne qualité. Les algues peuvent se développer partout, même sur un support inerte!
Non, c'est la qualité de l'épuration biologique qui est en jeu quand on parle de pierres vivantes ou de pierres mortes.

Dans un bac qui a déjà de l'âge, l'accumulation des sédiments dans les pierres ne permet plus une bonne diffusion de l'eau au travers des pores de la pierre.
Les bactéries anaérobies disparaissent et si les sédiments s'accumulent, les bactéries aérobies ne se développent plus non plus. Les pierres sont alors considérées comme "mortes" et ne peuvent plus vraiment fournir un travail d'épuration. Il faut alors les réensemencer ou les remplacer par des pierres fraîchement importées.

Kix.

Aparté à mike76...

Ton flav est mal en point sur ta photo
Malnutrition associé à des vers intestinaux sans doute...
...en tout cas je ne lui donne pas long feu

Ouh là oui, je n'avais pas fait attention au poisson sur la photo...
Il est maigre, maigre, maigre...
Pourvu qu'il survive à ce bouleversement.
Il faut le nourrir beaucoup, avec des algues fraîches si tu en trouves (Nori, Dulse, etc) ou des algues sèches. Paillettes et granulés aussi.

Kix.

Et de l'ail !!!

Au moins une fois par semaine, les Chirugiens sont sujet aux vers intestinaux... mon premier flav en a fait les frais.

Mais sans être négatif j'ai du mal à croire que tu puisses le récupérer, mais bon ça vaut toujours le coup d'essayer.

En plus des algues ils apprécient les artémias...

...de plus un ajout de vitamines est souhaitable (perso vitamine JBL)

En tout cas, merci à Kix pour sont exposé du cycle de l'azote lol