Hello,

Depuis le temps que j'attends mon nouveau bac, j'ai eu le temps de cogiter un peut sur la façons de réaliser l'installation.

J'ai un bac de 90L (75 x 30 x 40)qui traîne dans mon sous sol, et je pense le relier au bac principal pour y faire un refuge DSB.

Il est prévu d'y mettre environ 10cm d'aragamax et rien d'autre dedans (peut être quelques algues par la suite.

Le refuge sera alimenter par une pompe placé juste à coté de l'arrivée de la sur-verse dans la décante.
Le rejet quand à lui sera réalisé par une crépine de surface dans le refuge et arrivera juste à coté de la pompe de remonté par débordement.

J'ai entendu dire qu'il fallait un débit assez élevé pour que le DSB fonctionne bien et je me demande ce qu'il faut mettre pour avoir ce bon débit.

Soit une bonne pompe de remonté dédié au refuge (genre 3000L/h) ou alors une plus petite (style 1200L/h) avec une pompe de brassage dans le refuge.

Quelle sont vos avis et idées d'améliorations ?

Citation :

Tu as raison de dire qu'un bon brassage est nécessaire à un DSB.

Mais pas seulement.

Si tu veux assurer la "bonne santé" de ta couche de sable pendant longtemps, il te faudra absolument introduire du "vrai" sable vivant (tu vois duquel je parle ), ce qui revient très cher.

Les risques liés à la maintenance d'une couche de sable fin de 10cm sont quand même assez importants...

A cause de l'épaisseur conséquente, donc du manque d'oxygène dans les couches inférieures, il se crée souvent des poches du désormais célèbre H2S, qui peut être mortel pour les habitants de ton bac si celui-ci remonte à la surface, à la faveur d'une coupure de courant ou de la chute d'une pompe de brassage qui dérange le milieu.

Sans prêcher pour ma paroisse, je pense qu'il serait bien plus profitable de monter un petit sol Jaubert, qui ne présente pas les risques évoqués plus haut.

Celui-ci épaulerait efficacement ton écumeur, et grâce à la présence de ce dernier, le Jojo ne devrait pas obligatoirement avoir le rôle unique de système de filtration.

Cela te permettrait d'y faire pousser des algues sans craindre de lui "faire de l'ombre" et de mettre en péril son efficacité.

Accessoirement, tu deviendrais par la même occasion un des rares Berlinois a ne pas avoir de nitrates dans son bac, ah ah aaaaaah

huuuuum...




Et... si tu veux vraiment créer un refuge à algues "classique", tu peux aussi introduire du sable fin, mais je te conseillerais alors une épaisseur réduite de moitié.

Jusqu'à 5cm, je pense que tu peux y aller les yeux fermés.

Cette épaisseur de sable jouera d'ailleurs un très grand rôle de traitement des déchets au bout de quelques semaines ou mois, pourvu qu'elle soit habitée par une faune et une micro-faune variées.

Note toutefois que même avec 5cm, l'ajout de "vrai" sable vivant est un atout indéniable, voire à mes yeux indispensable!



PS: Même si c'est plus contraignant notamment en terme de place, je te conseille vivement de monter un refuge à côté du bac, et non en dessous...
Même s'il est prouvé qu'une partie de la micro-faune survit au passage dans une pompe de remontée, je trouve assez "contra-productif" de la faire passer obligatoirement au test de la roulette russe avant d'atterrir dans le bac principal...

Détrompe toi, de plus en plus de berlinois montent un refuge annexe au bac, dans le seul et unique but de faire baisser le taux de nitrates.

Je suis convaincu qu'un tel refuge fera largement plus que baisser le taux de nitrates, il rentrera indéniablement dans le bon fonctionnement et l'équilibre du bac en fournissant au bac principal une microfaune bénéfique (qui pourra se développer à l'abri des prédateurs) au développement des coraux.

Pour le sol Jojo, je suis pas trop pour, autant passer complètement en Jaubert dans ce cas là (avec toutes les contraintes d'équilibres d'un jeune bac) ce n'est pas le but recherché.

Je vais donc suivre tes conseil en réduisant la couche de sable à 5 cm.

Pour ce qui est du brassage, j'y ai un peut réfléchi.
Il y aura donc une pompe de 1200L/h qui alimentera le refuge + une pompe de brassage dans le refuge.

Ça permettra d'isoler le refuge en cas de problèmes et de réaliser des opérations dans le bac principal que le refuge ne pourrait supporter comme des traitements médicamenteux.

L'idée du refuge plus haut que le bac principal et certes la meilleur solution, mais je ne le ferais pas pour de simple raisons esthétiques.

Je ne crois pas trop en la roulette russe car les pales de l'hélice ne touchent pas les bords du corps de pompes, les micro-organismes seront tout simplement projetés avec le flux d'eau.

De toutes façons ils ne sont pas là pour arriver en bonne santé dans le bac principal car il se feront bouffer très rapidement.

Pour le vrais sable vivant, toute la difficulté est d'en trouver

Pour le "vrai" sable vivant, une seule adresse à ma connaissance, malheureusement pour vous en Allemagne, click mich, kleiner Franzose (2ème et 3ème sables en partant du haut)



Citation :

Oups la, t'es pas dans le phyto, là, hein
En récifal, on traite HORS du bac.

En tout cas, c'est ce que je ferais si un problème se présentait.



Citation :

ça se discute...mais bon, là, j'ai la flemme

Tu pense qu'il sera encore bien vivant après le voyage ?

Sinon ça reste largement dans la mesure du possible !

Si je prend 5 kg et que je le mélange à du CaribSea Aragamax ça devrais le faire

Pour 100€ j'ai mon sol !

Citation :

Oui, pas de problème.
J'ai reçu le mien en plein hiver dans une caisse en Polystyrène, mais sans Heat-Pack (petit sachet qui dégage de la chaleur pendant 24h).

J'ai eu des gros doutes au déballage, mais quelques jours plus tard, j'ai pû observer beaucoup d'animaux (vers, etc...) dans le sable.

Par mesure de précaution, et parce que l'acheminement vers la France durera plus longtemps qu'un simple envoi en Allemagne, tu peux demander à ce qu'ils emballent un ou deux Heat-Pack dans le colis.

Citation :

Attention quand même aux frais de port qui risquent d'être conséquents...

118€ avec les frais de port

Je n'avais poas eu trop l'occasion de m'intéresser à ce thread au début, mais voilà mon sentiment...

Le véritable lit de sable DSB en France est d'une extrême difficulté à démarrer puisqu'on ne trouve pas facilement les "kits" d'encemencements, ce que vous rappelez bien l'un et l'autre. Toutefois, on commence à les voir un peu sur le marché et sur commande, certains professionnels français de la VPC arrivent à fournir. C'est donc bien une question de coût qui gêne essentiellement la faisabilité d'un DSB mode Ron Schimeck.

Je reviens sur un point, en ce qui concerne la hauteur du lit de sable et l'éventuel développement de H2S. Le lit de sable doit être le plus haut possible et 15 cm, c'est mieux que 10 car la dénitrification a lieu dans les couches les plus basses! Le flux des masses d'eau ne doit pas être ridicule sans pour autant être dévastateur au point de faire voler le sable, ceci afin de favoriser le développement de micro-algues en surface du sable; ces micro-algues vont également participer à la dénitrification avec un rôle d'épurateur global! C'est important!

Le H2S ne survient que si le sable est éclairé sur les cotés! Il suffit de protéger les couches basses du lit de sable en peignant la vitre sur 12 cm des 15 cm par exemple, ou de toute autre solution qui permettrait de protéger de la lumière ce lit de sable sur les faces "au grand jour".

Enfin, si le but de ce bac annexe est juste réduit à la phase de dénitrification, une culture d'algues diverses est nettement plus efficace!!! En effet, les algues participe à une auto-épuration au sens large ainsi qu'une forme de déconcentration du milieu dans de nombreux éléments du type métal! La culture sans sol est idéale dans ce cas puisqu'on peut alors contrôler le dépôt sédimentaire (et le réduire mécaniquement aisément).

Les 2 écoles se défendent, lit de sable (DSB ou Jaubert, peu importe) et culture d'algues. Le truc à éviter : mélanger les 2 dans le même bac!!!

Le propos de A-Clown rejoignent plus ce que j'ai pu lire.

Encore un petit casse tête pour un débutant comme moi

Je crois que je vais prévoir l'installation et que je mettrais en eau le refuge que le jour ou je serais sûr de ce que je veux faire.

Citation :

Je m'étonne de ce conseil que je n'ai jamais pû trouver dans la littérature ni voir de visu sur des bacs...

Ne confondrais-tu pas avec la méthode Jaubert, pour laquelle il est parfois effectivement conseillé de protéger le plénum de la lumière?

(C'est d'ailleurs un point qui n'a jamais été bien clair. Personnellement, je n'ai jamais camouflé le plénum et je n'ai pas l'impression que cela ait réduit l'efficacité du système).

Je ne vois pas l'intérêt de protéger un DSB de la lumière.
De toute façon, vu qu'il n'y a pas de plénum ou de zones "vides", il n'y a guère que les premiers millimètres de sable qui ne soient exposés...

D'autre part, il semblerait que la production de H2S soit présente dans le cas où le DSB serait chargé de beaucoup de matières organiques mais que la quantité de nitrates ne serait pas assez élevée pour que les bactéries "traitent" complétement ces matières, et dans ce cas-là, le sulfate serait utilisé à la place des nitrates, conduisant à la formation de sulfure d'hydrogène (Dixit Sprung et Delbeek dans leur dernier tome).

Le problème avec la méthode DSB est que son initiateur, Ron Shimek, a effectué pas mal de pirouettes avec le protocole...

Au départ, la méthode était donnée pour "complète"... puis Shimek est revenu sur ses propos et a proposé l'emploi d'un écumeur.

Plus tard est apparu l'idée d'un changement partiel, voire total du sable tous les ans, puis tous les deux ans, et dans tous les cas un renouvellement périodique de la microfaune et des "kits" de détrivores.

Les forums américains restant truffés de témoignages contradictoires, on ne sait plus trop quoi penser...

En tout cas, les risques de dégagement de H2S, même s'ils peuvent être évités par un bon brassage, semblent bien présents, ce qui laisse une longueur d'avance à la méthode Jaubert à ce sujet.



Citation :

Ah bon

Que veux-tu dire par là?


Dans mes bacs, j'ai toujours employé les deux avec satisfaction.

J'irai même jusqu'à dire qu'elles sont complémentaires, notamment dans le cas du système Jaubert où la culture d'algues permet l'exportation des phosphates.

Citation :

Non, je pense pas, j'ai lu la même chose dans corail.

Citation :
Ça aussi je l'ai lu...

Bon comme d'hab les avis sont contradictoires
Je vais aller voir l'ami Nitrobatère qui va trancher tout ça

Un super article sur la comparaison expérimentale du système à lit de sable et du système à plénum sur ce lien : http://www.recif-france.com/Articles/Toonen/dsb.php

Un autre article en Allemand ...

Pour ceux, comme moi, qui ne parlent pas un mot d'allemand, on comprend un peut prêt après passage au traducteurs.

http://www.riffgefluester-forum.de/infothek/deepsandbeds.htm

Lien traduit par google : http://translate.google.com/translate?hl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.riffgefluester-forum.de...

Apparemment, le dégagement d'H2S ne serait pas un problème pour l'aquarium, comme vous le savez sûrement mieux que moi, il est même tout à fait normal et rentre dans le processus normal de la dénitrification.

l'H2S ne peut pas tuer un bac, ou alors il faudrait qu'une grosse poche de gaz se libère en une seule fois, ce qui est impossible sauf en cas de manipulation à la main.

Citation :
En fait, j'essaye (via des essais perso) diverses solutions et la meilleure combinaison que j'ai trouvé actuellement est : décantation (une vraie décante) + bac avec lit de sable sans macroalgues + bac(s) avec diverses espèces de macroalgues. Le but est le suivant : [ élimination mécanique des sédiments (ça évite de les piéger dans le lit de sable suivant) ] puis [ ammonification+nitrification en surface du lit de sable avec dénitrification anaérobie hétérotrophe dans le bas de la couche de sable ] puis [ auto-épuration au sens large avec diverses algues et 'déphosphatisation' par ces algues ].

Les algues consomment aussi de l'azote, mais certains taux les dérangent, et leur action de consommation des phophates agît mieux en moindre disponibilité de l'azote. Si l'eau des algues est faiblement nitratée, elles puiseront leurs ressources avec l'élément essentiel suivant : le phosphore. Encore faut-il bien choisir les espèces d'algues...

C'est juste un avis et une conception de l'épuration de l'eau.

Pour en revenir aux liens internet qu'a donné Dlteck2000, l'article en allemand est un des rares sur le sujet dans la langue allemande, et est très bien conçu (il est d'ailleurs paru l'an dernier dans la revue "Der Meerwasseraquarianer").

Par contre, celui-ci aborde le DSB dans une optique globale, c'est à dire lorsqu'il est placé dans le bac à coraux, et qu'il devient un élément primordial de filtration, ce qui ne sera pas forcément le cas pour un refuge...

Je pense notamment au brassage, qui dans un refuge, ne peut pas atteindre le débit que connaît un bac à coraux.

J'ai tenté l'an dernier un DSB en parallèle de mon Jaubert, également dans le cadre d'un refuge, et au démontage, le DSB sentait l'oeuf pourri (H2S... ), alors que le sol Jaubert, en comparaison, était nickel.

Je ne suis absolument pas un fan de chimie, donc il est toujours possible que je me plante carrément, mais selon mes lectures, le problème avec le sulfure d'hydrogène, c'est quand celui-ci se "stocke" sous le sable, et risque d'être relargué à la faveur d'un changement des paramètres.

Par exemple, une pompe qui tombe sur le sable et qui continue à fonctionner va tout chambouler et mettre à nu les couches inférieures du DSB (ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, notamment avec des pompes dotées de ventouses...).

Comme précisé dans le dernier tome de "l'Aquarium Récifal", un scientifique comme Shimek nie le danger potentiel que représente la libération éventuelle de poches de H2S, mais Sprung et Delbeek incitent leurs lecteurs à la prudence...

Je n'ai personnellement pas pû vérifier le bien fondé de ces affirmations puisque je n'ai pas eu à déplorer d'incidents de la sorte, mais ce que je sais, c'est que tout le sable en dessous d'une épaisseur de 5cm était noir, et ne sentait pas la rose... (en tout, l'épaisseur était d'environ 12 à 15cm)

On peut facilement contester l'avis de Sprung dans le sens où les témoignages de bacs subitement empoissonnés par un dégagement de H2S ne sont pas légions...

Par contre, les archives des forums US sont pleins de témoignages de récifalistes ayant fait la même constatation que la mienne, à savoir un sable noir et une odeur pas sympa.

Alors pourquoi prendre des risques (même minimes), quand l'ajout d'un plénum résoud le problème, j'vous l'demande bien, m'ssieur, 'dame!



[ Petite aparté à propos de l'article de Récif France:
En gros, il en ressort qu'avec plénum ou pas, c'est pareil.

Cette maxime est très à la mode depuis quelques années aux USA depuis le boom du DSB, et le Jaubert a plutôt mauvaise presse là-bas... aussi

Pourtant, ne serait-ce que pour l'avantage cité plus haut, c'est à dire une quasi-absence de H2S dans un sol Jaubert (dû à une présence infime d'oxygène même dans les couches les plus profondes du substrat), la méthode Jaubert est bien plus "safe".

Je ne dis pas ça par parti pris.
La "philosophie" des deux méthodes me séduit énormément et je les ai testé toutes les deux... pour n'en garder qu'une, car il faut bien reconnaître les quelques "trous noirs" de la méthode Shimek.

Mais ce n'est à mon avis que partie remise.
Dans quelques années, quand nos connaissances des processus liés au substrat marin se seront développés, on en reparlera sans doute. ]




Bref, pour en revenir à ton refuge, Damien, à mon avis, tu t'apprêtes à monter:

1) une bombe à retardement en sous-sol avec un DSB dont tu ne maîtriseras que peu l'évolution
2) Un premier hachoir à microfaune avec un brassage dans le refuge
3) un deuxième hachoir à survivants avec la pompe de remontée



Mais bon, tu fais comme tu veux, hein

Bon, merci pour vos réponses

Pour éviter toutes formes de problèmes, j'oublie le refuge pour l'instant.

Je verrais par la suite quand je serais plus expérimente et que j'aurais mon propre avis sur la question

Citation :

Arf, voilà, il se dégonfle

Je disais tout ça pour te donner mon avis de Shimekois repenti, hein, pas pour te décourager




Question subsidiaire:

L'article sur les DSB dans la revue "Corail" est-il une traduction d'un article écrit par Anthony Calfo (déjà paru il y a quelques mois dans la version allemande de la même revue) ?



PS: je persiste et signe, je n'ai jamais vu une seule photo d'un bac en DSB dont l'épaisseur est protégée de la lumière.
Si vous avez croisé une raretée de la sorte, merci de publier la photo ou un lien ici.

oui, oui il y a tout ça dans corail.
Je met tout ça ici ce soir

C'est pas que je suis découragé, c'est que je ne sais pas quoi faire et dans ces cas là je fais pas