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viltane
problème algues et paramètres (#1)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 17/08/2007 19:52
bonjour à tous

je possede un bac de 240L en berlinois
écumeur H&S 150F2001
50 Kg de pierre vivantes (à moitié)
brassage :2 tunze 6060
1 hépatus
1 écureuil (connait pas le nom en latin)
10 nanards

je suis en phase de réanimationsuite au laisser aller général durant quelques temps, j'essai vainement de réanimer mon bac.

mais j'ai des algues de partout (des vertes deja présentes avant, mais aussi maintenant des algues plutot brunes et bulleuses et qui font comme de la poussieres collante sur les pierres)

paramètre les nitrates seraient à plus de 100 (2 tests de faits: un red sea et un salifert) PO4 ok, de l'amoniaque serait présent (d'apres red sea).

que puis je faire pour le sauver (et les habitants avec).

merci

Attacher un fichier:



jpg  P8080301 (WinCE).JPG (19.02 KB)
396_46c5dfeaa9228.jpg 240X180 px

jpg  P8080302 (WinCE).JPG (20.55 KB)
396_46c5dff8364c2.jpg 240X180 px

jpg  P8170325 (WinCE).JPG (19.14 KB)
396_46c5e007e8696.jpg 240X180 px

jpg  P8170327 (WinCE).JPG (18.83 KB)
396_46c5e016becf1.jpg 240X180 px

jpg  P8170333 (WinCE).JPG (14.06 KB)
396_46c5e025cd5c5.jpg 240X180 px

jpg  P8170334 (WinCE).JPG (18.58 KB)
396_46c5e02f75678.jpg 240X180 px
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Re: problème algues et paramètres (#2)
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Guest_

Posté le: 17/08/2007 20:16
changement de 50 % de l'eau demain et 50% tous les 3 jours a 3 reprises.
Balancer des bactéries vivantes genre prodibio aprés le dernier changement.
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#3)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 17/08/2007 20:30
un nettoyage des pierres simpose ou pas???
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piquesegue
Re: problème algues et paramètres (#4)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1621

Posté le: 17/08/2007 21:01
Citation :

viltane a écrit:
un nettoyage des pierres simpose ou pas???


Noooooooon !!!

Tu vas peut-être enlever quelques algues en grattant les pierres, mais tu vas sans doute abîmer pas mal d'autres choses en même temps...

Et tout ça pour voir ré-apparaître les algues quelques jours plus tard, ce serait dommage.

Si les algues doivent partir... elles partiront

Comme te l'as dit Rems, plusieurs changements d'eau consécutifs te permettront de "diluer" la pollution organique, mais il serait judicieux de chercher à connaître la source du problème, sinon, rebelote quelques jours plus tard...

Utilises-tu de l'eau osmosée pour compenser l'évaporation, ou de l'eau du robinet?

Se pourrait-il que tu nourrisses vraiment très excessivement?

Est-ce que l'écumeur... écume?
Si tu ne l'as pas nettoyé depuis longtemps, peut-être que son efficacité est descendue en flêche...

100mg/l de nitrates quand même... ce n'est pas rien...

Avec un tel "score", je trouve même que tu n'as pas beaucoup d'algues

plus sérieusement:
Est-ce qu'il se pourrait qu'il y ait un animal (poisson, invertébré, corail) qui soit mort récemment et qui soit resté dans le bac?
- - - - - - - -
le blog de Piquepique (last Update 05-01-2008)
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#5)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 17/08/2007 21:54
avant eau du robinet avec 15 mg/l de nitrate, maintenant osmoseur a la maison.

demain inspection total du bac (voir si nanard mort) et 50% du bac avec de l'eau propre (mais qu'en même salée)

en ce qui concerne les algues marron elles reviennent au bout de 2 jours quand je souffle les pierres avec une maxijet ou quand je frotte avec une brosse a dents.

mais merci
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#6)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 17/08/2007 22:02
ps l'ecumeur est neuf et ecume bien voir photo

concernant les algues marron elles bulles un peu (cf photos)








Edit 'anemone-clown' : un souci avec les images de notre faute... c'est réparé.
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anemone-clown
Re: problème algues et paramètres (#7)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6244

Posté le: 17/08/2007 22:08
Citation :
viltane a écrit:
en ce qui concerne les algues marron elles reviennent au bout de 2 jours quand je souffle les pierres avec une maxijet ou quand je frotte avec une brosse a dents.

Arrête de triturer tes pierres et d'y toucher! Laisse-les tranquille.

Tu as le (très) bon matériel pour le bac mais pas la bonne population d'animaux : aucun alguivore en particulier. Il faudra y penser.

Au cours des changements d'eau, tu aspires les algues qui forment un tapis (des cyano) pour les enlever du bac. En effet, en "soufflant" dessus, tu ne fais que déplacer le problème ailleurs dans le bac. Mais, cela restera un combat de longue haleine.

Perso, je ne suis pas forcément pour les boulversements de grande amplitude en changeant massivement l'eau. Ce serait plus du style : 10% tous les jours sur 10 à 15 jours. C'est plus doux et moins choquants pour les bons animaux/végétaux. Aucune nourriture durant 5 jours d'affilés (et ne t'inquiète pas pour les habitants du bac! ils supporteront sans aucun problème!). Et nourrissage parcimonieux (l'équivalent de 1 seul cube d'artémia) tous les 2 jours ensuite : PAS PLUS!

A noter que ce n'est pas un BH mort qui va polluer le bac...

Au final, ajouter des bactéries du type Prodibio (durant la nuit!!!). Ce sera une étape indispensable pour amener une nouvelle population bactérienne probablement décimée.
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#8)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 17/08/2007 22:20
ok merci anemone clown et à tous les autre pour vos conseils,
je vais essayer de vous tenir au courant de mon long combat pour la renaissance de mon bac.

ps concernant les alguivores et les nitrates il ne peut pas avoir de problemes ? (et quels alguivores)
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Fab88
Re: problème algues et paramètres (#9)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: Gottesheim (la maison de dieux en français dans le texte :) ) en bref coin paumé en alsace
Messages: 298

Posté le: 17/08/2007 23:25
ben moi je serais encore d'avis different:
90% de changement d'eau avec une eau de mer préparé à l'eau osmosée à bonne temperature et bonne densité.
De cette façon tu remets tout tes paramètres d'applomb, tu ne risque pas grand chose au niveau des poissons et rien au niveau coraux (puisqu'il y en a pas) et même s'il y en avait.
Rajouter qqe bacteries voires qqe PV neuves ne seraient pas du luxe non plus.

Comme quoi te voila avec 3 avis differents
Pour choisir la solution de rems taper 1
Pour choisir la solution de Jef taper 2
Pour choisir ma solution (la meilleure à mes yeux logique aussi) taper 3
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Re: problème algues et paramètres (#10)
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Guest_

Posté le: 18/08/2007 10:12
Il est vrai que les 3 fois (oui 3) que j'ai déménagé, l'eau du 385 litres a été remplacé immédiatement par de l'eau du robinet à 15°C dans laquelle j'avais balancé du sel à la va vite et 30 minutes après mis tout le petit monde dedans.

Filtrage charbon et bactéries à gogo, je n'avais recensé en cumulé que la perte de mon pocillopora (le rose )

A ce qu'il se dit seulement 2% des bactéries se trouvent dans l'eau.
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#11)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 25/08/2007 14:53
quelques infos sur la suite des opérations:

2 changements d'eau réalisés (100L dimanche et 80L mercredi)
1 prévu (80L) demain
20 astrea et 10 cerithium dans le bac depuis mercerdi (en plus des 10 nanards qui sont toujours invisibles)

4 bouts d'herbes pour essayer de bouffer des nitrates


les nitrates finissent par baisser mais bon il en restes encore énormément(environ 100mG/L)

toujours ceci sur les pierres:


alors je vais continuer a aspirer et à faire des changement régulier jusqu'à ce que je finisse par vaincre

Attacher un fichier:



jpg  P8250343 (Medium).JPG (102.78 KB)
396_46d025230318f.jpg 800X600 px

jpg  P8250345 (Medium).JPG (99.08 KB)
396_46d0253b1dcb4.jpg 800X600 px

jpg  P8250349 (Medium).JPG (81.36 KB)
396_46d0257783ee5.jpg 800X600 px

jpg  P8250346 (Medium).JPG (109.33 KB)
396_46d0259c7509c.jpg 800X600 px
Edité par viltane sur 25/8/2007 18:02:05
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#12)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 05/09/2007 19:28
des nouvelles:

15 Kg de sable lavé(+++) et qui a trempé un peu de temps dans un bain avec des bacteries ( prodibio )

et 2 neons T5 bleu OSRAM 67 de 39 W

et voici le resultat http://www.aquaportail.com/cache/396_46dee6eb29ce9.jpg
P9050376 (Medium).JPG

http://www.aquaportail.com/cache/396_46dee71b26b6f.jpg
P9050378 (Medium).JPG

Attacher un fichier:



jpg  P9050376 (Medium).JPG (90.27 KB)
396_46dee6eb29ce9.jpg 800X600 px

jpg  P9050378 (Medium).JPG (105.52 KB)
396_46dee71b26b6f.jpg 800X600 px
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anemone-clown
Re: problème algues et paramètres (#13)
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Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 6244

Posté le: 06/09/2007 16:04
Super, ça devient bon (et beau ).
Continue ainsi, la réussite d'un bon début voit le bout du nez pointer...
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piquesegue
Re: problème algues et paramètres (#14)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1621

Posté le: 06/09/2007 22:19
y'a pas à dire, un peu de sable, ça transforme un bac

Et les nitrates, qu'est-ce qu'ils en disent?

Les filamenteuses semblent avoir pris un sacré coup dans l'aile
- - - - - - - -
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#15)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 07/09/2007 10:05
salut,

depuis hier une Archaster pour le sable, un mytrax pour les algues (il s'est mis au boulot de suite) et 2 Kg de pierre pour essayer le contrer le courant des 2 stream qui me balais le sable qui est sur le devant du bac.

sinon les nitrate <50mG/L
je refait un changement d'eau ce week-end et bacterie à fond.

on verra par la suite.
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piquesegue
Re: problème algues et paramètres (#16)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1621

Posté le: 07/09/2007 10:16
Une idée comme ça qui n'est peut-être pas valable pour ton bac:

Peut-être qu'en dirigeant les Streams plutôt vers la surface cela créerait moins de turbulences au niveau du sable (si le bac est assez long pour absorber le premier "flux violent")

Super pour les nitrates, ça descend presque à vue d'oeil
- - - - - - - -
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#17)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 07/09/2007 20:15
bon, réorientation des stream => plus de volé de sable

sinon la coraline revient bien mais au endroit où les pierres étaient bien blanches, celles ci commence à verdir, y a t'il un moyen de lutter contre ceci?

sinon les paramètres sont les suivants:

pH 8.2, KH 9, Mg 1300, Ca 375, Nitrate 40mG, PO4 0.1

Attacher un fichier:



jpg  P9070381 (Medium).JPG (90.12 KB)
396_46e194992470f.jpg 800X600 px

jpg  P9070379 (Medium).JPG (114.06 KB)
396_46e194a759eb8.jpg 800X600 px
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piquesegue
Re: problème algues et paramètres (#18)
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Inscrit le: 12/11/2006
De: De Jojoland, le pays où les nitrates ont la pétoche!
Messages: 1621

Posté le: 07/09/2007 21:28
Citation :

viltane a écrit:
bon, réorientation des stream => plus de volées de sable


Super!

Citation :

sinon la coraline revient bien mais aux endroits où les pierres étaient bien blanches, celles-ci commencent à verdir, y a t'il un moyen de lutter contre ceci?


Je vais te donner mon avis, qui ne sera peut-être pas celui de tout le monde:

Tu dois bien sûr rester prudent et continuer à observer ce qui se passe, les zones commençant à verdir pouvant très bien être un nouveau départ de filamenteuses.

Cependant, si cela reste au stade de simple coloration, et ne se transforme pas en ce que l'on a l'habitude de nommer des algues indésirables, je laisserais faire...

A mon humble avis, on a trop tendance à vouloir des bacs nickel chrome avec des pierres couvertes de coraline et surtout exemptes de toute coloration suspecte, un sable plus blanc que blanc, etc...

Je crois que c'est plutôt un signe de "stérilité"

Je m'explique:
Si ce léger voile n'apparaît qu'à certains endroits et reste diffus, ce sera certes des algues que certains classeront dans la rubrique "indésirable", mais ce seront peut-être aussi celles qui vont faire que ton bac va voir apparaître une microfaune riche et variée...

Les copépodes, rotifères et autres bêbêtes rampantes que l'on réunit sous le terme de Zooplancton, - mais aussi certaines bactéries- , se nourrissent sur ce genre de substrat, non seulement de l'algue elle-même pour certains, mais aussi et surtout de tout ce qui s'y développe dessus, c'est à dire... d'autres bactéries, et des microalgues qui forme le phytoplancton.

Et je reste persuadé que ce monde pratiquement invisible à nos yeux est indispensable à la bonne santé d'un aquarium, et manque malheureusement dans beaucoup de bacs.

Beaucoup d'animaux à l'état larvaire et de coraux se nourrissent de Zooplancton.

Tu risques donc par souci d'esthétisme de lutter contre quelque chose qui fait du bien à ton bac...



Citation :

sinon les paramètres sont les suivants:

pH 8.2, KH 9, Mg 1300, Ca 375, Nitrate 40mG, PO4 0.1


Excepté le taux de nitrates, tes paramètres sont très corrects!

La grosse question est quand même de savoir d'où viennent ces nitrates...
- - - - - - - -
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#19)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 22/09/2007 15:00
alors depuis la dernière fois:

1 mespillia (qui mange comme 4)
1 ophiure superba
1 strombus (mort au debut puis en faite non car invisible maintenant)
1 sarco
1 sinularia

sarco et sinularia en mue aujourd'hui

et un clown dans la décante en acclimatation

changement d'eau demain (80 L) et test après

Attacher un fichier:



jpg  P9220402 (Medium).JPG (83.30 KB)
396_46f511ca1a72a.jpg 800X600 px

jpg  P9220403 (Medium).JPG (90.38 KB)
396_46f511d6af3a4.jpg 800X600 px

jpg  P9220405 (Medium).JPG (64.13 KB)
396_46f511e3d13fa.jpg 800X600 px

jpg  P9220406 (Medium).JPG (100.58 KB)
396_46f511f1ee602.jpg 800X600 px

jpg  P9220407 (Medium).JPG (98.93 KB)
396_46f511fcdac1d.jpg 800X600 px
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viltane
Re: problème algues et paramètres (#20)
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Inscrit le: 6/8/2007
De: lyon 3ème
Messages: 102

Posté le: 23/09/2007 17:26
aujourd'hui changement d'eau de 80 L
(eau osmosée + sel instant ocean)

résultat test

pH: 8.4
KH: 9.5
Ca:300
Mg:1200
PO4: 0.05
NO3: 20
densité: 1023

plus qu'a remonter le cacium et le magnesium et on aura quelque chose de pas trop mal.

le changement précedent était fait avec du red sea coral pro salt, d'où un Ca plus élevé.

voilà
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