Posté par EXOGENE le 5/5/2008 19:58:27

bonjours à tous, on dit que les algues prolifèrent quand, sans prendre en compte le spectre lumineux, un déséquilibre survient dans les taux de phosphates et de nitrates qui grimpe ceux-ci n'étant pas consomé par les plantes profite aux algues.

Ma question est : A quel taux de nitrates et surtout de phosphate en exces ces composés deviennent un facteur favorisant l'apparition d'algue ?

je sais que cette question est délicate par le fait que la consomations des oligo-éléments par les plante est complexe et met en cause des facteur limitant, on va donc écarté ce problème en considérant qu'aucuns autres élément ne viennent à manqué.

Question subsidière le zero phosphate est-il recommendé voir obligatoire comment en recifal ?

Posté par EXOGENE le 6/5/2008 21:08:00

Bonjour c'est de nouveau moi avec du nouveau hihi après quelques petites recherches rapide dans des livres voici ce que j'ai trouvé :

Dans le milieu naturel, les phosphates et les nitrates sont en très faibles concentration. Entre 0,005 et 0,02 mg/l pour PO3 et obligatoirement inferieur à 1-2mg/l pour NO3.

Les nitrates sont issus du cycle de l'azote et sont consomés par les bacteries anaébies d'une part et est aussi la principal source d'azote pour les plantes, donc on peut éstimé que les nitrates sont consommés en temps réel dans la nature qui possède un filtre anaérobie (sol) bien plus conséquent que dans nos bac, d'où certain taux de concentration élévé de l'ordre de 10 à 20mg/l dans les aquarium du fait d'un trop gros appport de nourriture et de la faible capacité du sol à éliminer ces nitrates en excés.

Pour les phosphates, dans la nature le taux est pratiquement nul du fait que PO3 se combine à des oxydes métalliques, oxide de fer principaement, pour formé des complexes ioniques qui rend les phosphates difficilement assimilable dans l'eau. De plus une grande quantité des PO3 se retrouvent dans le sol car non dégradé par les bacteries anaérobie, où il sera assimilé bien plus facilement d'autant plus que la libération de CO2, lors de la respiration des plantes la nuit, facilite cette absorption en détruisant les liaisons des complexes ioniques métalliques qui renferment les PO3 non assimilable que l'on retrouve aussi en pleinne eau d'une part et en acidifant le milieu ce qui accélère le processus d'assimilation.

On constate une prolifération d'algues à partir d'une concentration de phaphate superieur à 00,3mg/l.

J'éstime donc que le zero phosphate est de rigeur dans nos bac puisque les phosphates non assimilable et aussi non soluble ne sont pas messurés par nos testé et qui n'entrent pas en compte dans les concentrations mesurés serviront aux plantes qui libéreront les PO3 par la production de CO2 dans le sol.

L'assimilation de fait d'autant plus vite que le CO2 acidifie le milieu dans lequelles se trouvent les racines et comme chacun le sais l'absorption des oligos éléments se fait préférentielement en milieu acide autour des racines, donc il n'y a pas de dégagement de phosphate musurable du sol à l'eau durant la nuit du moins je ne le pense pas !

Posté par anemone-clown le 6/5/2008 22:43:55

Concept de Redding*... Je t'en dis plus demain (je suis mort, voir dcd ce soir).


* il existe surtout en eau de mer, mais s'applique aussi en eau douce dans certains cas.

Posté par Dlteck2000 le 6/5/2008 23:14:29

Tu voulais pas dire concept de Redfield par hasard ?

Posté par anemone-clown le 7/5/2008 10:51:07

Citation :
Mais c'est bien sûr...

Et vive Ottis...




ps: oui, tu as raison, c'est bien le concept de Redfield.

Posté par EXOGENE le 7/5/2008 19:15:09

ok je creuse par la merci

je ne peux pas te dire si je suis à 1:16 ou 1:20 vu la precision des tests en eau douce mais pour 1.5 phosphates je suis dans une fourchette entre 20 et 40 nitrates penchant vers le 20 plutot que 40 je devrais etre à 25 (on arrondi) pour que le rapport soit juste, cependant j\'ai constaté dans la litterature sur le sujet que les rapports en eau douce pouvait se situer à 1:100 ou 1:200 sans grave consequence si ce rapport reste à des valeurs de phosphates inferieur à 0.02mg/l.

Existe t-il des tests précis pour ces deux composés ? j\'utilise les test JBL mais l\'echelle est très large.

Autre question pour ramener les phophates à zero on travail sur la baisse des nitrates ?


ps : otis avec un seul \'t\' . c\'est pas mal non plus comme concepte

bon je continu de creusé là dessus

EDIT : la reponse est non on ne touche pas aux nitrates pour faire descendre les phosphate, pour la simple est bonne raison que le facteur limitant du systeme global est en faite le phosphate et non les nitrate pour le raport P/N et il y a aussi le fer entre on compte et qui serait aussi un facteur limitant bien plus important que les nitrates mais pas pour l\'assimilation des nitrates par les plantes ou les bacteries mais pour le phenomène de phosphatation du fer, qui reduit les quantité de phosphte soluble dans l\'eau et le sol.

Je pense plutot qu\'il faut plutot travailler sur le fer et la circulation d\'eau dans le sol pour éviter la prolifération des cyanobacteries..

cf lien suivant

Posté par philippe2 le 21/6/2008 7:54:06

Salut,

Pour les tests aquario, ils sont effectivement un peu olé olé pour la précision de mesure des NO3.

Les Macherey-Nagel sont biens et estampillés TÜV.

J'utilise celui là :

http://www.macherey-nagel.com/Portals/7/Images_FT/Fotos-Web/935-

A+,

Philippe.

Posté par JJ67 le 21/6/2008 11:17:19

J'utilise les petits colorimètres de Hanna:
- 0 à 100 mg/l par 1 mg/l pour NO3
- 0 à 2,5 mg/l par 0,01 mg/l pour PO4

Expérience personnelle en bac d'eau douce (env. 150 µS et pH vers 6):
- Avec PO4 à 0,02-0,03 mg/l et NO3 < 1 mg/l (affichage 0), pas d'algues filamenteuses, mais très léger voile vert sur la vitre avant en 15 jours (bac éclairé par le soleil en fin d'après-midi)
- Avec PO4 toujours à 0,02-0,03 mg/l et NO3 remontant à 6-8 mg/l, apparition de cyanobactéries bleues qui disparaissent si NO3 est ramené à < 1 mg/l
- Avec PO4 vers 0,1 mg/l et NO3 < 1 mg/l, apparition de petites croutes brunes.
- Avec PO4 à 0,02-0,03 mg/l et NO3 < 1 mg/l et ajout de CO2, eau d'un beau vert fluo du à des cyanobactéries oscillatoria qui disparaissent en quelques jours
- Si dans le premier cas on laisse le voile vert, apparition d'héliozoaires (protozoaires) qui nettoient complètement la vitre en quelques jours (par disques qui s'élargissent)

Posté par philippe2 le 21/6/2008 13:25:38

Salut,

Interessant ces infos, JJ67.

A+,

Philippe.