Influence des aquariophiles sur la biodiversité et la mise en danger d'espèces???
http://www.aquaportail.com/topic-1477-2-influence-des-aquariophiles-sur-la-biodiversite-et-la-mise-en-danger-d-especes.htmlPosté par anemone-clown le 18/11/2007 20:18:16
Voici un communiqué partiel de l'IUCN (source : http://www.iucn.org/en/news/archive/2007/09/12_pr_redlist_fr.htm) :
Citation :
Il faut aussi consulter la "liste rouge" : http://www.iucn.org/themes/ssc/redlist.htm
Sans vraiment entrer dans le débat spécifique du Pterapogon kauderni (sujet contreversé, la CITES ayant une autre approche -opposée-), c'est surtout le dernier paragraphe qui m'interpelle!!!
Citation :
Quelle serait notre rôle réel en tant qu'aquariophile responsable ou pas du tout?
Citation :
Le poisson-cardinal de l’île de Banggai victime du commerce pour les aquariums
La surpêche maintient la pression sur de nombreuses espèces de poissons, tout comme la demande du commerce pour les aquariums. Le poisson-cardinal de l’île de Banggai ou apogon de Kaudern (Pterapogon kauderni), très recherché par les amateurs d'aquariums, est inscrit pour la première fois sur la Liste rouge de l'UICN, dans la catégorie 'En danger'. Ce poisson que l'on ne trouve que dans l'archipel de Banggai, près des Célèbes, en Indonésie, est très lourdement exploité : on en prélève environ 900 000 par an. Les spécialistes de la conservation prônent l'élevage de ce poisson en captivité pour les aquariums afin que les populations sauvages aient une chance de se reconstituer.
Ces instantanés de la Liste rouge de l'UICN 2007 ne sont que quelques exemples illustrant la disparition rapide de la diversité biologique à l'échelle du Globe. La disparition des espèces a une incidence directe sur notre vie. La diminution du nombre de poissons d’eau douce, par exemple, prive les communautés rurales pauvres non seulement de leur principale source alimentaire mais aussi de leurs moyens d'existence.
Il faut aussi consulter la "liste rouge" : http://www.iucn.org/themes/ssc/redlist.htm
Sans vraiment entrer dans le débat spécifique du Pterapogon kauderni (sujet contreversé, la CITES ayant une autre approche -opposée-), c'est surtout le dernier paragraphe qui m'interpelle!!!
Citation :
La diminution du nombre de poissons d’eau douce, par exemple, prive les communautés rurales pauvres non seulement de leur principale source alimentaire mais aussi de leurs moyens d'existence.
Quelle serait notre rôle réel en tant qu'aquariophile responsable ou pas du tout?
Posté par piquesegue le 18/11/2007 21:57:37
Citation :
1)Maintenir les poissons par couple et leur donner un maximum de chances de se reproduire (c'est à dire de préférence dans des bacs spécifiques)
2) Développer les reproductions et le partage des connaissances, surtout en marin où c'est encore le vide sidéral ou presque.
3)Acheter de préférence des poissons d'élevage, même s'ils sont souvent plus chers que du "sauvage".
4)Garder cet article en mémoire quand on visite un mag aquariophile
5) Se regarder dans une glace, et recommencer au 1)
anemone-clown a écrit:
Quelle serait notre rôle réel en tant qu'aquariophile responsable ou pas du tout?
1)Maintenir les poissons par couple et leur donner un maximum de chances de se reproduire (c'est à dire de préférence dans des bacs spécifiques)
2) Développer les reproductions et le partage des connaissances, surtout en marin où c'est encore le vide sidéral ou presque.
3)Acheter de préférence des poissons d'élevage, même s'ils sont souvent plus chers que du "sauvage".
4)Garder cet article en mémoire quand on visite un mag aquariophile
5) Se regarder dans une glace, et recommencer au 1)
Posté par didou81 le 18/11/2007 23:04:34
Citation :
perso je suis en contact avec un élevage et je suis sur que d'ici quelques année notre impact serra encore moindre
++
david
piquesegue a écrit:
Citation :
anemone-clown a écrit:
Quelle serait notre rôle réel en tant qu'aquariophile responsable ou pas du tout?
1)Maintenir les poissons par couple et leur donner un maximum de chances de se reproduire (c'est à dire de préférence dans des bacs spécifiques)
et si on n'as pas ce qu'il faut chez soi pour les reproduire confier le couple a un élevage pro
2) Développer les reproductions et le partage des connaissances, surtout en marin où c'est encore le vide sidéral ou presque.
plus que d'accord d'ailleur cela serai bien de recenser les différentes pontes observé
3)Acheter de préférence des poissons d'élevage, même s'ils sont souvent plus chers que du "sauvage".
il faudrait que les revendeurs soit tenu d'indiqué clairement la provenance des poissons
4)Garder cet article en mémoire quand on visite un mag aquariophile
5) Se regarder dans une glace, et recommencer au 1)
perso je suis en contact avec un élevage et je suis sur que d'ici quelques année notre impact serra encore moindre
++
david
Posté par lahire le 19/11/2007 8:33:09
taper sur les aquariophiles n'est pas nouveau, nous sommes tous dans des pays "riches" et cela donne bonne conscience au gouvernement locaux qui pour des raisons d'argent laisse les entreprises etrangeres faire tout et n'importe quoi chez eux. Aucune mesures pour controler la pollution ne s'appliquent de crainte de les voir partir, et perdre les pot de vin monstrueux qu'elles rapportent, ces entreprises font dans ces pays tout ce qui est interdit chez nous, alors les poissons qui diminuent a cause de nous.......
et je parle en connaissance de cause: 18 ans de marine a naviguer dans le monde entier. On pourait aussi parler des pecheurs qui ramenent des pleins filets et rejettent 70 a 80% de ce qu'ils ont remontes car trop petits ou pas commercialisable, mais c'est mort!
et je parle en connaissance de cause: 18 ans de marine a naviguer dans le monde entier. On pourait aussi parler des pecheurs qui ramenent des pleins filets et rejettent 70 a 80% de ce qu'ils ont remontes car trop petits ou pas commercialisable, mais c'est mort!
Posté par RouDaiLLe le 19/11/2007 10:56:41
Citation :
J'ai pas compris le rapport avec l'eau douce?
anemone-clown a écrit:
Sans vraiment entrer dans le débat spécifique du Pterapogon kauderni (sujet contreversé, la CITES ayant une autre approche -opposée-), c'est surtout le dernier paragraphe qui m'interpelle!!!
Citation :La diminution du nombre de poissons d’eau douce, par exemple, prive les communautés rurales pauvres non seulement de leur principale source alimentaire mais aussi de leurs moyens d'existence.
Quelle serait notre rôle réel en tant qu'aquariophile responsable ou pas du tout?
J'ai pas compris le rapport avec l'eau douce?
Posté par anemone-clown le 20/11/2007 7:58:27
Citation :
Dans leur texte, je dois avouer avoir du mal à faire la relation entre le Pterapogon et le bout de texte que je voulais mettre en exergue...
C'est toute la subtilité des justifications quand il n'y en a pas... mais, ceci est un autre débat.
Ce que je veux dire, c'est : on tape sur les aquariophiles pour la disparition de certaines espèces (quoique, là encore, il y ait matière à débattre, puisqu'à ma connaissance, ce phénomène désastreux ne s'est jamais produit!!! on anticipe donc énormément, toujours à des fins de justifications AMHA!), mais ne serait-il pas plutôt juste de montrer du doigt les professionnels de la vente qui mettent le plus possible ces poissons difficiles (et donc avec achat récurrent pour cause de mortalité élevée!) à disposition d'un public, parfois peu averti???
RouDaiLLe a écrit:
J'ai pas compris le rapport avec l'eau douce?
Dans leur texte, je dois avouer avoir du mal à faire la relation entre le Pterapogon et le bout de texte que je voulais mettre en exergue...
C'est toute la subtilité des justifications quand il n'y en a pas... mais, ceci est un autre débat.Ce que je veux dire, c'est : on tape sur les aquariophiles pour la disparition de certaines espèces (quoique, là encore, il y ait matière à débattre, puisqu'à ma connaissance, ce phénomène désastreux ne s'est jamais produit!!! on anticipe donc énormément, toujours à des fins de justifications AMHA!), mais ne serait-il pas plutôt juste de montrer du doigt les professionnels de la vente qui mettent le plus possible ces poissons difficiles (et donc avec achat récurrent pour cause de mortalité élevée!) à disposition d'un public, parfois peu averti???
Posté par lahire le 20/11/2007 9:27:47
pour ce qui est des "professionnels" ils sont la pour vendre
point final, es ce que ça ira avec ton bac ils s'en foutent et meme ils te diront toujours que ça va si tu leur pose la question! depuis que j'ai decide de faire du recifal et que j'ai commence a me documenter (livres, internet, forum) je m'aperçoie maintenant que j'en connais plus que les vendeurs de magasins, a part bien sur les tres pro comme all marine et marine life etc....
on m'a meme repondu chez Jardi... quand je m'etonnai du peu de cuves dispo:
- ce n'est pas la saison!... ???????? il y aurais donc une saison pour les aquarium, comme pour les galettes des rois et les oeufs de paques?
c'est la que le vendeur est parti fache!!!!!!!!!!
point final, es ce que ça ira avec ton bac ils s'en foutent et meme ils te diront toujours que ça va si tu leur pose la question! depuis que j'ai decide de faire du recifal et que j'ai commence a me documenter (livres, internet, forum) je m'aperçoie maintenant que j'en connais plus que les vendeurs de magasins, a part bien sur les tres pro comme all marine et marine life etc....
on m'a meme repondu chez Jardi... quand je m'etonnai du peu de cuves dispo:
- ce n'est pas la saison!... ???????? il y aurais donc une saison pour les aquarium, comme pour les galettes des rois et les oeufs de paques?
c'est la que le vendeur est parti fache!!!!!!!!!!
Posté par RouDaiLLe le 20/11/2007 11:39:12
Quand A-clown parle de professionel, je ne crois pas qu'il parle du pauvre gars qui pêche qui essaie de survivre tant bien que mal dans ce monde ou des magasins de bouts de chaîne type jardiland qui n'y connaissent RIEN du tout 
Le problème selon moi, se situe chez les importateurs, qui par éthique, ne devraientt pas importer des poissons ou d'autres animaux (comme l'ARA qui a été trop longtemps commercialisé)qui sont sur des listes protégées!
L'importation d'animaux protégée devrait être tout simplement interdite par la loi ou sanctionnée.
Bref, je me permets quand même de rappeler que ce qui met en péril la plupart des animaux marins (à l'exception peut-être des bénitiers et encore combien utilisaient les coquilles pour la décoration...) est la surpêche à des fins commerciales de consommation!!
Voilà!
Le problème selon moi, se situe chez les importateurs, qui par éthique, ne devraientt pas importer des poissons ou d'autres animaux (comme l'ARA qui a été trop longtemps commercialisé)qui sont sur des listes protégées!
L'importation d'animaux protégée devrait être tout simplement interdite par la loi ou sanctionnée.
Bref, je me permets quand même de rappeler que ce qui met en péril la plupart des animaux marins (à l'exception peut-être des bénitiers et encore combien utilisaient les coquilles pour la décoration...) est la surpêche à des fins commerciales de consommation!!
Voilà!
Posté par anemone-clown le 21/11/2007 8:52:29
Citation :
Oui, il y a effectivement des "saisons" commerciales : celles du chat, celles du chien, etc... Qunad je m'occupais un peu de feu-ForumAqua, les stats de consultation du site étaient très parlantes et correspondaient à ces "saisons" (elles ont peu ou prou été vérifiées sur AquaPortail).
Là encore, je vais effectivement revenir sur le coté éthique des professionnels; selon ce que je sais (mais je ne suis pas dans la filière, il faudra peut-être corriger mes propos). Les grandes chaînes "animalières" ont des stock-listes de poissons qui se basent sur un ratio type 80/20. Si un poisson se trouve dans la partie de la liste la plus consommée/rémunératrice (une quizaine de poisson en eau de mer, guère plus) : ils seront (et devront) être en stock permanent dans les quelques bacs de ces animaleries. Comme le dit Lahire, c'est le commerce qui veut cela.
Toutefois, eux ont encore le choix d'acheter des poissons d'élevage...
lahire a écrit:
on m'a meme repondu chez Jardi... quand je m'etonnai du peu de cuves dispo:
- ce n'est pas la saison!... ???????? il y aurais donc une saison pour les aquarium, comme pour les galettes des rois et les oeufs de paques?
Oui, il y a effectivement des "saisons" commerciales : celles du chat, celles du chien, etc... Qunad je m'occupais un peu de feu-ForumAqua, les stats de consultation du site étaient très parlantes et correspondaient à ces "saisons" (elles ont peu ou prou été vérifiées sur AquaPortail).
Là encore, je vais effectivement revenir sur le coté éthique des professionnels; selon ce que je sais (mais je ne suis pas dans la filière, il faudra peut-être corriger mes propos). Les grandes chaînes "animalières" ont des stock-listes de poissons qui se basent sur un ratio type 80/20. Si un poisson se trouve dans la partie de la liste la plus consommée/rémunératrice (une quizaine de poisson en eau de mer, guère plus) : ils seront (et devront) être en stock permanent dans les quelques bacs de ces animaleries. Comme le dit Lahire, c'est le commerce qui veut cela.
Toutefois, eux ont encore le choix d'acheter des poissons d'élevage...
Posté par lahire le 21/11/2007 9:35:54
il n'y a pas que dans les animaleries qu'ils disent n'importe quoi, chez moi il n'y a qu'un poissonier dans un rayon de 100 kms et il m'a assure que je pouvais sans probleme tenir des sps type acropora sous mes 150w!! quand je lui ai dit que les livres et les forums disaient le contraire il m'a repondu qu'ils n'y connaissaient rien, qu'il ne fallait pas les croirent etc... c'est sur qu'a 70 euros la bouture son interet est d'en vendre le plus possible, donc que ça ne tienne pas et qu'il essaie de prouver par a+b que c'est notre faute
Posté par Nicolas le 22/11/2007 15:08:48
N'accusons pas seulement les vendeurs...
De nombreux aquariophiles, compétents ou non, considèrent qu'avoir du sauvage, c'est un "must-have" et que les poissons d'élevage sont de la m.... .
Si les poissons sont reproduits par des gens compétents qui savent ce qu'ils font alors là pourquoi pas, mais quand les jolis poissons très rares et très chers et de plus sauvages sont plus un moyen de crâner qu'autre chose, là c'est carrément scandaleux...
De nombreux "aquariophiles" (je sais pas si on peut les appeller comme ça) n'y connaissent strictement rien en poissons et choisissent les plus beaux poissons (ex vécu en animalerie d'une brave dame qui commençait à prendre un discus, un 'némo' et je ne sais pas quoi d'autre pour mettre dans son petit aqua, heuresement le vendeur a refusé mais il faut savoir que le refus de vente est illégal en France).
Aujourd'hui, avec les moyens de communication que nous possédons, il est pour moi assez impardonnable de se pointer dans une animalerie sans se renseigner avant (ceci étant valable pour tous les animaux...).
Enfin, je trouve que certaines enseignes commencent à prendre conscience du problème, même si c'est plus commercial comme démarche qu'autre chose (l'écologie fait vendre, il n'y a qu'à voir le nombre de constructeurs auto qui se targuent de vendre des bagnoles qui respectent la planète), c'est plutôt une bonne chose je trouve.
Concernant le poisson d'élevage, je suis pas sur que ce soit si écolo que ça puisqu'il faut bien nourrir ces poissons à base d'autres poissons, ce qui induit une "consommation" de poissons au final plus grande...
De nombreux aquariophiles, compétents ou non, considèrent qu'avoir du sauvage, c'est un "must-have" et que les poissons d'élevage sont de la m.... .
Si les poissons sont reproduits par des gens compétents qui savent ce qu'ils font alors là pourquoi pas, mais quand les jolis poissons très rares et très chers et de plus sauvages sont plus un moyen de crâner qu'autre chose, là c'est carrément scandaleux...
De nombreux "aquariophiles" (je sais pas si on peut les appeller comme ça) n'y connaissent strictement rien en poissons et choisissent les plus beaux poissons (ex vécu en animalerie d'une brave dame qui commençait à prendre un discus, un 'némo' et je ne sais pas quoi d'autre pour mettre dans son petit aqua, heuresement le vendeur a refusé mais il faut savoir que le refus de vente est illégal en France).
Aujourd'hui, avec les moyens de communication que nous possédons, il est pour moi assez impardonnable de se pointer dans une animalerie sans se renseigner avant (ceci étant valable pour tous les animaux...).
Enfin, je trouve que certaines enseignes commencent à prendre conscience du problème, même si c'est plus commercial comme démarche qu'autre chose (l'écologie fait vendre, il n'y a qu'à voir le nombre de constructeurs auto qui se targuent de vendre des bagnoles qui respectent la planète), c'est plutôt une bonne chose je trouve.
Concernant le poisson d'élevage, je suis pas sur que ce soit si écolo que ça puisqu'il faut bien nourrir ces poissons à base d'autres poissons, ce qui induit une "consommation" de poissons au final plus grande...
Posté par didou81 le 22/11/2007 15:56:35
Citation :
heu ils préfere utilisé des arthémias qui'ls produissent ou des granulés
en plus c'est un plus pour l'acheteur le poipoi mange ce que tu lui donne
++
david
Nicolas a écrit:
Concernant le poisson d'élevage, je suis pas sur que ce soit si écolo que ça puisqu'il faut bien nourrir ces poissons à base d'autres poissons, ce qui induit une "consommation" de poissons au final plus grande...
heu ils préfere utilisé des arthémias qui'ls produissent ou des granulés
en plus c'est un plus pour l'acheteur le poipoi mange ce que tu lui donne ++
david
Cette contribution était de : Influence des aquariophiles sur la biodiversité et la mise en danger d'espèces???